主持人：观众朋友大家好！这里是中国经济网，欢迎收看“2016全国两会特别报道”。今天邀请到我们直播室的嘉宾是全国政协委员、全国工商联原副主席、中国民营经济研究会会长庄聪生先生，跟我们一起聊聊“新型政商关系”的话题，庄委员，您好！

　　庄聪生：主持人好，观众朋友大家好！

　　主持人：庄委员，您如何理解总书记提出的处理政商关系中的“亲”和“清”？

　　庄聪生：政商关系涉及权力与资本、政府与市场、公职人员与企业家的关系，是一种复杂的关系，涉及政治、经济、文化、社会等问题，也是当前社会普遍关心的热点问题。特别是党十八大以来，随着党中央加大反腐败斗争力度，一些党政领导干部和不法商人因官商勾结、权钱交易而受到法律的制裁，因而政商关系受到人们的高度关注，怎样构建健康、新型的政商有关系，也成为许多党政干部和民营企业家思考的一个重要问题。

　　庄聪生：3月4日，习近平总书记在民建工商联界联组会上的重要讲话中，用“亲”和“清”两个字形象地定位了政商关系。总书记强调，领导干部与企业家的交往是经常的、必然的，也是必须的。我理解，“亲”就是说要像亲人一样，体现了总书记对民营经济和民营企业家的关怀，特别是总书记指出领导干部要亲商、安商、富商，在民营企业遇到困难和问题的情况下要积极作为、靠前服务，对民营企业家要多关注、多谈心、多引导，帮助解决实际困难，真心实意支持民营经济发展。这一点让广大民营企业家非常感动，也非常振奋，大家认为讲话精神有助于解决当前有些政府部门干部庸政、懒政、怠政的问题。“清”，明确强调了各级政府、企业双方打交道的底线，要求领导干部同企业家打交道要守住底线，做到清白、纯洁，不能有贪心私心，不能以权谋私，不能搞权钱交易。这使广大企业家对于今后与政府部门打交道更有底气了。

　　庄聪生：总书记的讲话是构建新型政商关系的指南，言简意赅，富含哲理，既是目标又是方法，既是标尺又是原则，内涵丰富，意蕴深远。

　　主持人：您怎么看，前些年一些领域和行业不健康政商关系的表现和带来的危害？

　　庄聪生：十八大以前，在不少领域不少行业确实存在官商勾结、权钱交易、利益输送等现象，不健康政商关系的影响是十分恶劣的，破坏了市场环境，使公平竞争、优胜劣汰的市场规则变成“权力规则、金钱游戏”，产生了“劣币驱逐良币”效益，也破坏了政治生态环境，败坏了社会风气，更是严重地腐蚀了党政干部队伍。

　　主持人：当前，有一些党政干部不敢为、不愿为、不会为等不担当不作为的主要表现有哪些方面，造成的危害是什么？

　　庄聪生：近年来，许多企业家反映，一些党政干部不敢与民营企业家接触，严重影响政商关系，就是一些公职人员不作为，由过去的“勾肩搭背”变成现在的“背对着背”。主要有几种表现：一是躲着走，不接电话、不批文件、不办事情。二是软拒绝，有的抱着“只要不出事、宁可不做事”的免责心态，能推就推，能躲就躲。三是踢皮球，有些干部见了企业家满脸堆笑，但就是不办事、不拍板。企业家反映说，门好进了，脸好看了，但事更难办了。当前这种个别领导干部不担当不作为的情况，严重影响了企业家的发展信心。

　　庄聪生：面对这些情况，许多民营企业家感到困惑和迷茫。在这样的情况下，总书记做了“亲”“清”的讲话，划清了政商之间的边界，解开了大家的心结。特别是总书记在讲话里对企业家们讲，如果遇到个别政府工作人员故意刁难和不作为，可以向有关部门举报，运用法律武器维护自身合法权益。

　　主持人：按照总书记要求，政商怎样做好既建立朋友圈，又让这个朋友圈光明正大 ？

　　庄聪生：这个问题，习近平总书记也多次讲过，政商交往应该是君子之交，不能勾肩搭背，不能搞成封建官僚和“红顶商人”之间的那种关系，也不能搞成西方国家大财团和政界之间的那种关系，更不能搞成吃吃喝喝、酒肉朋友的那种关系。全国工商联多年来一直强调，干部与企业家交朋友要做到“零距离”、为企业服务要做到“等距离”，与企业家私人关系要做到“远距离”。总书记讲话的“亲”“清”政商关系，为党政干部和民营企业划清了行为边界，让双方都明白该怎么做,做什么，边界在哪里，底线在哪里，成为政商双方的行为准则，解除了他们的后顾之忧。

　　主持人：您觉得构建新型的政商关系的关键在哪？在政府还是企业，还是其他的因素？

　　庄聪生：政商关系的关键在各级政府这一块。因为政府部门掌握了大量的行政资源，比如说行政的审批权，行政的监督权，处罚权等等，这些方面如果你把钱用到了关键的地方，用对了它就有利于经济的发展，用得不对就会发生问题，因为权利越大资源越多，企业家要获取资源，如果政府工作人员不是采取公开、公平、公正的原则，企业家只有通过拉关系，所以我认为政商两方面来说对各级政府这方面应该说是更主要的方面。十八大以后，党中央国务院非常重视这个问题，加大改革的力度，一再简政放权，特别是减少各种审批权来方便企业，给企业松绑解套，这方面的效果是非常明显的，也就是说通过让市场在资源配置当中起决定性作用和更好发挥作用这两个方面现在都发挥得挺好。话说回来，企、商这一块也非常重要，我们可以看到在过去发生了一些腐败案件过程当中，有一些不法商人是很可恨的，比如有设局设套的，有的为了谋取拿到某一块地，某一个项目，不是通过各种竞争手段，不是靠自己的实力去参加投标，而是通过种各样不正当的关系，其实商人也有这方面的问题，不能否认的，这方面我们也要看到。

　　主持人：构建新型政商关系，双方需要做出怎样努力？

　　庄聪生：领导干部遵守党章党纪，光明磊落，心底无私，做好政策制定和解释，主动服务、靠前服务民营企业，而不能以权谋思。企业家要就是要洁身自好、进正门、走正道、干正事，做到遵纪守法办企业、光明正大搞经营，而不歪门邪道，不踩红线，不打擦边球，不搞权钱交易、利益输送。

　　主持人：政商关系除了复杂的社会文化因素外，体制机制的因素也是十分重要的因素，怎样通过机制体制方面的改革来推进建立新型政商关系？

　　庄聪生：体制机制方面，主要是要对公权力进行有效约束和监督，建立健全公权力运行及监督机制。一是坚持以约束原则界定公权力，出台“集体领导、公工负责”的具体规定，严格规范各级党委政府“一把手”的职责权限。二是坚持以公开原则行使公权力，及时总结推行权力清单、负面清单、责任清单的经验，积极推广相关政策范例，同时，完善公共服务信息批露制度，去除暗箱操作的土壤。三是坚持以规范原则加强公权力问责，做到“有权必有责，用权受监督”。

　　主持人：如何构建新型政商关系的长效机制？

　　庄聪生：认真落实总书记讲的“亲”和“清”的要求，特别是要建立长效机制，要明确规定政商交往具体规矩，借鉴国外经验，在现行党风廉政建设和公务员监督管理相关法规中，以补充或解释等形式细化并向社会公开涉及接待规格、公务礼仪等内容的条款。各级党委政府应公开透明与民营企业、行业商（协）会建立的定期的政企联系机制，建立各级党政领导干部联系重点企业的制度，把为企业办实事、做好事放到台面上、阳光下云做，让党政干部堂堂正正与企业家接触，为企业办事。各级工商联（民间商会）、各类行业商（协）会要积极联系广大民营企业，探索建立并公开发布符合自身实际的政商交往规则。

　　主持人：“裁判”与“球员”的有关系，你怎么理解政府和企业家关系？

　　庄聪生：各级政府就是要为企业营造良好的政策环境、法治环境、市场环境和社会环境，同时做好服务和监管。

　　庄聪生：企业作为市场主体，就是要遵守规则、用好政策、公平竞争、创新发展。

　　主持人：鼓励支持和引导非公有制经济发展，给未来非公经济发展带来怎样的机遇？

　　庄聪生：总书记重申了“三个没有变”，就是非公有制经济在我国经济社会发展中的地位和作用没有变，我们毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展的方针政策没有变，我们致力于为非公有制经济发展营造良好环境和提供更多机会的方针政策没有变。这是给全体非公有制经济人士吃了一颗大定心丸，大家一心一意发展企业的信心更加坚定了。总书记还指出，我国经济长期向好的基本面没有变，韧性强、潜力足、回旋余地大的基本特征没有变，保持经济持续增长的条件和基础没有变，经济结构调整优化前行的态势没有变。“十三五”期间，在实施“一带一路”建设、京津冀协同发展和长江经济带发展等重大战略中，在推进供给侧改革过程中，都蕴含着民营经济发展的重大机遇。在中国经济发展的过程中，会有一事一时的波动，但长远看是浩荡东风。“十三五”规划建议提出了50多项重大举措和300多项具体措施，也都为民营经济发展提供了重大机遇。

　　庄聪生：希望广大民营企业家抓住“十三五”时期各项机遇，勇于创新，积极转型，努力会实现新一轮的发展。

　　主持人：有企业家说，政府部门与企业“谈恋爱不结婚”的问题，您认为要如何保障企业家的获得感和安全感？

　　庄聪生：一方面是企业家要用好用足国家鼓励支持引导非公有制经济发展的各项政策，守法经营，创新发展，不断引领企业实现新作为、新提升、新发展。另一方面，领导干部要事实求是，推动各项政策落地、落细、落实，让民营企业真正从政策中增强获得感；要积极回应企业的诉求和反映，深入企业开展调研了解情况，尽力帮助企业解决遇到的困难和问题。当前，就是要解决好总书记讲的中小企业融资难问题、放开市场准入、加快公共服务体系建设、引导民营企业利用产权市场组合民间资本、进一步清理和精简涉及民间投资管理的行政审批事项和涉企收费等问题。

　　主持人：非公有制经济在供给侧结构性改革中能发挥怎样的作用？

　　庄聪生：民营企业技术创新能力强，资本实力强，市场反应灵活，决策效率高，在供给侧结构性改革中，能发挥更加积极作用。一是技术创新能力强，可以不断投入研发，创新产品，提高供给质量。二是积极落实国家政策导向，民间资本投入国家鼓励的产业领域。三是在去产能、去库存方面，民营企业可以参与兼并重组等，推动装备、技术、标准、服务的联合重组，实现产业优化升级。 

　　主持人：非常感谢庄委员作客我们的演播室，也希望您未来给我们持续带来更多更好的消息。更多资讯请持续关注中国经济网。