主持人：观众朋友大家好，这里是中国经济网，欢迎收看2016全国两会特别节目，今天的演播室中我们请到的嘉宾是全国人大代表、河北鹏远集团董事长朱立秋女士；全国人大代表、河北欣意集团董事长于贵良先生。

　　 

　　朱立秋：今天又来到中国经济网的直播间非常高兴，观众朋友大家好，明天是三八妇女节，我也祝全国的女同胞们节日快乐。

　　 

　　于贵良：观众朋友们好，明天就是三八妇女节了，我代表男同胞对女同胞们表示节日的祝贺。

　　 

　　主持人：谢谢于代表，我们注意到，这次总理的政府工作报告中，供给侧改革被提到了比较突出的位置。两位代表是做企业的，对于中小企业民营企业，供给侧改革会给我们带来哪些影响呢？

　　 

　　朱立秋：首先我是这样看，我国已经步入了“十三五”规划，五大发展理念：创新、协调、绿色、开放、共享，民营经济要认真解读，紧紧抓住五大理念做为企业发展主基调、主旋律，牢牢把握“创新”这个不竭的动力源泉。民营企业、自主创新的企业迎来了发展的机遇，对于转型升级也是迎来了发展的机遇，对于我们以往的民营企业，尤其是有一些在市场中没有核心技术、没有自主知识研发能力的企业，这样的企业可能就逐渐在市场中淘汰了，或者濒于灭亡，给有自主研发的企业带来生机勃勃的时期。供给侧改革给有自主知识产权、自主创新能力的民营企业带来了发展的春天。

　　 

　　主持人：于代表您觉得这个机会在哪？

　　 

　　于贵良：一个是去产能，一个是去库存，一个是起到杠杆调节作用，把落后的产能要逐渐淘汰下去，把有自主知识产权的高新企业对那些传统的落后产能做一个替代，使我们的高附加值产品提高在市场中的竞争力，这样才能是国家现在鼓励的创新，并使现在的高新技术发挥真正的作用。

　　 

　　民营企业在创新方面，都有非常积极的愿望，我们公司一直在创新方面走在电缆行业前列，现在通过 “十三五”整体规划供给侧的调整，下一步就是淘汰落后产能，在高新技术产业中尤其要去掉那些落后产能，让像我们这样有核心技术，在装备制造业里比较高端的产业迅速发展壮大，这对我们高新技术产业是非常好的机会。所以现在通过“十三五”的开局之年，作为我们这样的高新技术企业，还有所有具备自主知识产权的高新技术企业民营企业，对我们来说真的是一个春天。

　　 

　　主持人：我们争取打好这场攻坚战。

　　 

　　朱立秋：对于供给侧结构性改革，中国的民营经济发展已经是走过37个年头了。37年对于社会各界贡献很多，比如说我们安排的就业，财政收入，尤其是GDP的占比。我们现在把GDP的增长已经在“十三五”期间定下来了，如何适应五大理念的发展，还有供给侧结构性改革，希望在这期间我们民营企业一定要调好自身的结构。像我们河北可能就是产业比较偏重，国家也给了一些政策，淘汰落后产能。河北还要促转型，民营经济总量已经在GDP中占70%了，如果民营经济不进行供给侧结构性改革，“十三五”我们整个的经济总量一定会受到影响。民营经济也肩负着我们在供给侧结构性改革的主体责任，这样就首先要求民营企业家要高度重视这五大理念，认真解读。

　　 

　　五大理念真正进入你的企业，进入你的决策，公司秉承五大理念能做出科学决策。一定要摆脱传统的、以往我们拼资源、拼政策、拼地价、拼人力、拼价格这种传统的依赖路径。我们要真正能够靠创新驱动发展战略，一定要把创新驱动作为你公司的发展战略，同时依靠科技创新培育发展新动能，谋求新突破，真正实现投资有回报，企业有收入，员工有收入，企业有利润，政府有税收，环境有改善，只有这样才能实现我们今年锁定的政府工作报告的目标。还有“十三五”规划，最主要就是我们在“十三五”期间全面建成小康社会，到2020年这是一个我们关键之年。我们现在赶上非常好的时期，民营经济要紧紧抓住，京津冀协同发展、迎接冬奥会都是国家战略，两个重大的前所未有的历史性机遇，所以可以说河北的民营经济迎来了一个发展的前所未有的空间。

　　 

　　主持人：两会期间习主席提出了给予中小企业融资的一些帮助，给他们拓宽更多的便利的环境，于代表您怎么看待这个问题？有什么好的建议？

　　 

　　于贵良：说到企业融资难和融资贵，要让国有经济和民营经济协同发展，要享受一样的待遇，包括政府工作报告也提到了。实际上不管国有经济也好，还是民营经济也好，都承担了社会的一部分责任，首先是就业，还有税收。国有企业和民营企业协同发展，实际上对国家整个经济起到非常积极的作用，前期民营企业在融资方面首先银行贷款方面就有非常大的困难，而且贷款的成本还高。

　　 

　　主持人：贷款困难成本高怎样造成的，根是什么？

　　 

　　于贵良：有人认为给民营企业贷款一旦亏了银行就要承担责任，所以对民营企业贷款要求的门槛特别严格，比如说担保、抵押，哪怕只要有一个环节稍微有一点问题，风控就通不过，就不会支持。民营企业在整体的国民经济发展过程当中真是起到了主导作用，占到了GDP的70%，像我们这样的民营企业家来说，希望降低民营企业的成本，财务方面给予支持。

　　 

　　主持人：怎么去完善这种机制，创造一个好机制解决这个问题呢？

　　 

　　于贵良：这个问题总理政府工作报告里面明确提出来了，实体经济给他们创造好的环境首先第一个就是减税、减费，降低财务成本，国家的政策定得非常好，怎么能把它落实到实处，真正惠及到我们民营企业具体的企业身上，这需要下边的金融系统，真正拿出一些具体的措施，真正要想落实在实处就要深入到企业了解企业实际的情况，不能一概而论，应该就事论事，点对点帮扶，实事求是去调研。

　　 

　　主持人：精准。

　　 

　　朱立秋：银行也需要改革。

　　 

　　于贵良：银行在金融体制方面需要改革，供给侧也是这样的。

　　 

　　主持人：应该怎么去改？

　　 

　　朱立秋：融资难、融资贵是长期以来困扰中小微企业发展的瓶颈问题，习总书记给民营企业也吃了一颗“定心丸”，谈到了中小企业融资难问题要解决，党的十八大报告提出发展多层次的资本市场，新三板量身定做，为中小企业解决融资难融资贵的问题，新三板在2013年12月13日在全国进行扩容，现在有5806家的企业，我们河北有110家，我是来自秦皇岛，我们有9家，还没有完全解决为中小企业解决融资难的问题，新三板没有推出连续竞价的制度，做市商没有积极性，投资门槛是500万的个人和机构，500万的个人很少，即便他有500万可能也就不会去把财富亮出来买，想买的人又没有500万，新三板大概5月份要推出一个分层的制度，要能够按照不同的分层增加一些流动性，这个文件还没有出台，但是这些远远解决不了中小微企业的融资问题，市场需求得不到满足，银行贷款还是传统方式，我们国有几大行这是一个铁的纪律，于代表也提出来了，如何能突破还需要金融体制进行创新。

　　 

　　国外创新的元素，我觉得其实我们在“十三五”的五大理念，最主要的是秉承创新，这几个协同发展，你要创新又没有创新元素，就看你区域范围内有没有资本的活跃度，没有就代表你没有创新，银行不给你贷款还有VC、PE，如果没有这些就代表你所有的基金还是不够的，所以我觉得解决中小企业融资难的问题应该多层次，资本市场，还有民间的VC、PE基金的组织还要去增加，河北金融市场就不是很发达，这些基金还有VC、PE很少，你到了江苏、上海周边一定是基金很多，于代表他们企业人家基金就来投了，比银行贷款还要好，一定要引进战投，我们融资让企业进一步得到发展，我们公司有一个高科技公司属于LED，创新型企业，也做一些智能LED，VC和PE，因为我们在秦皇岛，我看了秦皇岛这个城市规模各方面划分，石家庄还属于二线城市偏下，秦皇岛是四线城市，我们是面向全球发售，我们民营企业有创新的意愿，同时我们具备自主研发的创新能力，同时也想和资本市场对接，但是我觉得很多政策，一方面政府应该积极搭建各种平台去对接，和资本市场对接的平台，像一些VC、PE，券商，同时还要推出为中小微企业服务，量身订做给哪些贷款，各大银行都有小规模的贷款，4000万元以下的，困扰民营企业的是资产低，没有担保的东西，还有我们的利率问题，是大家长期以来比较关注，融资贵就体现在这，央企、国企基础利率下浮，民营企业要上浮3%，甚至更高，增加了中小企业融资贵的门槛，你的产品创新，但是中间成本很高，大家也说了供给侧结构性改革，财务成本，还有我们五险一金的成本，我们公司每个员工最低是1.2万的五险一金的成本。

　　 

　　政府工作报告，克强总理说了减税、减费，供给侧结构性改革对民营企业是一个机遇也是一个挑战，你真正有创新的产品就一定能带来很好的消费价值吗，你还没有品牌，国内人去日本买马桶盖，它是有品牌的，有名誉度和影响力，民营企业没有嫁接上很大的品牌，自己实施品牌战略，有好的产品也不被所有消费者认知，我们虽然有了历史性的机遇，但是我们还有很多的要素需要去整合，如何把企业做强做大，还需要我们精心谋划和安排。

　　 

　　主持人：作为银行和金融机构我也肯定要想想风险怎么办，中小微企业怎么能够让这些金融机构看到不会带来这些风险，放心地把钱贷给这些企业呢？

　　 

　　朱立秋：银行看三张表，资产负债，偿还能力，贷款用途，第三方支付，你需要拨到哪里，支付谁，提供发票是前几年金融危机以后央行推出来的，中小企业款贷回来了，造成了很大的困难，千方百计，想方设法去开发票。

　　 

　　主持人：企业也要转型升级，提高自己的能力。

　　 

　　于贵良：供给侧改革实际是鼓励一些真正想永续经营的企业认真去研发自己的产品。你刚才说日本，我们中国这么大的市场，为什么中国的消费一直上不去？很多人出国去买他们的东西，不在国内消费，买我们自己国家生产的一些产品，这里主要的原因就是因为企业没有人想永续经营这种理念，都是想着赚快钱。真正去研发这个东西就要有投入，投入人力物力，还要投入大量的资金作为成本，一旦这个产品研发出来以后知识产权方面又得不到相应的保护，别人就去销售，假冒伪劣东西一上来销售，必定影响我的价格。一个产品研发出来以后前期一定是要有高附加值的，把他的研发成本赚回来，这样企业在研发方面才有动力，才积极。

　　 

　　说到创新，国家鼓励创新，但是这么鼓励创新为什么人们对创新方面没有积极性？就是在这个方面，因为创新出来以后，研发出来这个东西自己得不到回报。

　　 

　　朱立秋：于代表所说的我特别理解，同时我也特别有体会，我们做LED近期推出了一款走进智能家居的产品，也是我们商业模式其中一个特别大的部分。我们把健康的理念，智能的理念，一些便捷的理念，融于一体了，春节之前这个灯刚刚下了生产线，现在不到1000人看到这个，几乎是百分之百满意，立刻问我从哪能买到，我一定要买到这个灯。其实这个灯更多秉承了我们公司创新的思想和理念，它的外观设计是仿生的设计，把它的健康理念主要是智能健康，焕彩一生，白光阅读照明，床头边夜晚给你的手机进行快捷充电，有USB接口，触摸按钮，一拍就关掉了，还能用手机APP，大家看了特别向往。这样我们就按照消费者的需求牢牢把握住消费者的目标客户的精准定位，同时满足它的基本功能，附加了很多的价值。老百姓买了一款台灯，附加功能很多，就会眼前一亮。供给侧结构改革更多要求我们创新，创新以后你怎么能够对接消费者的需求。

　　 

　　主持人：做体验式的产品。

　　 

　　朱立秋：对，两会期间有很多记者看到它说这个太好了，就说这个产品这么好，朱代表我们从哪买，这是极大鼓励了我们，来自消费者，顾客的满意度，对产品的诠释。我觉得在未来供给侧结构性改革，一方面给我们增添了无限的动力，也给我们带来了压力，我们要持续不断进行创新，持续不断地把这种动力、把我们的动能进行新的转换，真正要发挥企业家的精神，不能像刚才于代表所说的很多人就是短期，这样的企业一定不长远。中国的中小企业的生命周期2.9年，我们发展成可持续健康发展的企业，还是要发扬企业家的精神，发挥企业家的才华，有一种创业干劲干事的精神，有工匠精神。

　　 

　　于贵良：工匠精神非常好，德国的工业这么多年了，德国的一些装备制造业非常发达，世界领先，就是靠一种工匠精神，这种工匠精神是我们中国人应该认真学习的，一丝不苟，真正生产这一种产品一定要把它生产到极致，生产出人们热爱、使用方便、而且人们使用以后感觉非常舒服的这样一种产品。让人们从它的质量，从它的使用去接受它。朱代表说到有一些观赏性方面，我们在这个方面要下很大的功夫。这次国家提出来供给侧的问题，我觉得真是给企业指明了方向，我们国家真的有非常大的潜力。不用别的，就说马桶盖，高压锅，电饭锅，你说多大一个市场，中国这么多人想要这样的产品，难道没有一个企业能生产出来超过日本的吗？那些东西没有什么高科技，只要实打实投入这些资金成本买那些好的元器件，别买那些假冒伪劣的元器件去组装这样的高压锅或者马桶盖，就能达到产品的高品质。

　　 

　　主持人：专家遇到过这样的事情，同样是中国制造，国外买回来的就比国内的中国制造质量要好。我们并不是生产不出来这些产品，而是企业的一些观念意识，行业规则有一些制约或者是阻碍？

　　 

　　于贵良：这个跟规则没关系，跟企业教育员工的方法有关系，作为一个企业家，比如说张瑞敏，任正非，包括现在还有董明珠，像他们的企业现在做的，首先一点从管理方面已经达到了国外的先进水平。他们生产出来的那些产品已经被我们广大的中国的这些消费者非常认可了，从质量方面，从科技创新方面，从各种理念，我觉得他们已经达到了非常好的效果。

　　 

　　但是，他们这种创新和他们这种产品的保障来源于给企业员工应有的回报，没有利润没有效益哪来的服务？我们现在不管什么东西人们追求的是一种低价位，实际变相就是廉价低劣的产品。现在人们应该转变这样的观念，应该购买那些品质好，创意新，而且是具有领先创新的这样的产品。老百姓去消费这样的产品，给企业也是一种鼓励，鼓励这些企业投入更大的成本去搞研发，持续不断研发出来更好的产品。

　　比方说现在我们中国提到家族企业好像是贬义词，如果在国外一说是家族企业那是荣耀，家族企业就有百年的文化历史传承，这是一种永续，哪怕生产一支钢笔，咱们一盒子钢笔不如它一支钢笔值钱。它就是用它那种工匠精神，精益求精研究出这么一种东西，不光是一种工具，当成了一种艺术品。

　　 

　　主持人：供给侧改革给我们企业提出了这种要求和发展机会。

　　 

　　于贵良：对，我们中国企业就要在这方面创新，不要急于赚多少钱，应该说你的企业值多少钱。我去过朱代表的企业，我看过他们的创意和研发，非常具备艺术的价值和现代的理念，都非常好，但是它现在知识产权保护，它走向市场的时候很多人都会仿冒它的产品。我们的中国老百姓有一个最不好的观念，买那些低廉的价格便宜的产品，这样对企业的发展、还有拉动GDP、通过消费拉动GDP是不好的。

　　 

　　主持人：这种观念也需要慢慢去培养。

　　 

　　于贵良：一个是供给侧改革，我觉得给广大的消费者提供了非常好的信号，给企业创造了非常好的机会，你就要潜下心来用一种工匠精神认真把你的产品怎么去创新，怎么去更好地创造出它的价值来，不是原来简单的生产那些低劣的东西，供给侧改革就是把那些低劣伪劣的东西都淘汰掉。

　　 

　　朱立秋：我觉得你说得特别好，我们已经步入了“十三五”，中国的世界工厂还有人口红利的优势已经不再有了，我们的产业要向中高端发展，经济是中高速，产业是中高端。刚才于代表说的有一些低端假冒的伪劣产品，政府要加大监管力度，一定要加大监管力度，包括处罚的力度，这样从源头上给它切断，不让消费者来受害，让整个产业可持续健康发展。我觉得这就像食品上的毒素，就得从源头上切断，而不是让消费者不买，市场上没有卖的他自然就不去买了。假冒伪劣产品不要充斥市场，政府要有作为，要去管，去监管这些企业的发展。

　　 

　　主持人：对于民营企业的发展，这次“两会”给予了很多关注，习主席提出要构建新型政商关系，会对民营企业的发展产生什么样的影响呢？

　　 

　　朱立秋： 3月4日，习总书记来到民建工商联进行调研，给所有的民营企业吃了一颗“定心丸”。他讲了五大点，其中包括构建新型政商关系，政府要多和民营企业、各级党委和政府都要去多关心和关注，多谈心，多帮助，解决民营企业发展中的一些困难问题，这个已经说得非常具体了。民营企业也要跟各级省委、各级政府能够多交流多沟通，能够讲真话说实情，为当地的经济发展去服务，讲得非常好，说出了我们内心的真正感受，这是一个“亲商”。

　　 

　　同时还讲了“清”，不谋私利，民营企业要走正道，诚实守法做企业。民营企业就走正道，依法经营，市场还原了你企业本来的面目，企业就好发展了。以前我们认为很难、很纠结的事情现在迎刃而解了，现在有负面清单，有一些责任追究。在企业发展的经营过程中，新型政商关系已经定位了，因为总书记都已经说了。今天上午王岐山书记来到河北代表组也说了，不要光管国营的，民营的也要一样，要高度重视民营企业，我们心里就像春天般的温暖。

　　 

　　主持人：对于民营企业的发展还有很多方面的因素在制约，这次提出了对民营资本进行对准入的放开，这会给民营企业带来哪些好处呢？

　　 

　　朱立秋：民营企业和国有企业享受一视同仁的地位，是多年来一直在提的问题，这次总书记重申要把很多的市场向民营企业放开，因为以往有很多是垄断给国有企业的。我想在“十三五”，我们国家倡导的五大理念，只有竞争才能够有发展，你得创新，可以说你一个产品就一家公司来垄断肯定就是没有发展的，要有竞争机制，这个产业必然是健康的。

　　 

　　中国高铁走向世界那不是都是中车集团，下边好几家公司都来做高铁，南车、北车已经整合了。民营企业把握住机遇，在某些领域是能够进入的，同时也给我们一个压力，你必须创新才能发展。在“十三五”期间民营企业可以说遇上很多发展的千载难逢的历史机遇，要牢牢把握住。

　　 

　　主持人：创新对于人才的吸引，两位在企业经营过程当中都是怎么做的呢？

　　 

　　于贵良：现在关于人才方面，比方说像我们这样的企业，我们也不需要特别高精尖的人才，我们只需要技术各方面都比较全面，但是首先忠诚度得好，这个人得有责任心，我们认为这就是人才。现在这样的人很多，但是能为我们所用的人很少，因为现在整体来说就是工资结构方面的问题，因为人才是最贵的，要钱是很多的。原来说国际工厂，原来我们工资的成本、用工成本比较低，有巨大的优势，现在基本上我们没有太大优势了，现在一般的技工工资达到七八千块钱每月，这样都很普遍了。所以，人才这方面我觉得现在对企业来说还是创新，如果我们想永续经营，企业得自己培养一部分这样的人才。

　　 

　　主持人：通过什么机制来培养或者说留住这些人才呢？

　　 

　　于贵良：这个机制需要修改《劳动法》。《劳动法》有些方面不太切合企业实际用工的情况，在《劳动法》方面关于怎么去保护双方的利益，又保护到我们职工的利益，又保护到企业的利益，这个方面需要做一些细微的调整。简单来说刚才说人才，掌握我们核心技术的这些人才，我们要跟他签署保密用工合同协议，你在我这工作多少年，比方说你辞职，在三年之内你不能到同行业去工作，这一点现在在《劳动合同法》里面形同虚设。

　　 

　　主持人：为什么形同虚设呢？

　　 

　　于贵良：基本上没有起到什么作用，没有监督机制，我给员工签署了这样的协议，也付了签署协议的这些成本，有一天他真的离开的时候，走了就到我们同行业的公司去了，我们没有办法追究他这样的责任。而且也不是偶尔一个两个人，现在是一个普遍现象，叫跳槽。

　　 

　　朱立秋：跳槽是为了涨工资。

　　 

　　于贵良：对，他走的时候把你的核心技术全都带走了，带走了以后到竞争对手那里。

　　 

　　主持人：对企业自身可以通过哪些机制和方式增加员工的忠诚度呢？

　　 

　　于贵良：一般都是教育员工，培养员工的忠诚度。

　　 

　　主持人：股权、分红这些有没有在进行？

　　 

　　于贵良：一般在上市公司，在股权结构调整过程当中会给一些高管和核心的人一部分股份，但是如果不是上市公司，在这一块你就没有这个优势，没有办法去解决它了。所以《劳动法》中我觉得在这个方面可以做一些修改。我们签署了这个合同，支付这个成本，一旦发生他跳槽到什么地方去，我们去法院举证追究他的责任。我觉得不是追究这个个人，是追究使用技术的这个企业，我们去追究的时候增加了成本，可能很高，他个人是承担不起的，我们也不忍心追究他个人是怎么回事，我们要追究这个企业，在这个方面做调整。

　　 

　　你用了和我签署保密协议的员工，你要承担连带责任，付出这样的成本，比如说我追究他多少钱，你用他了他给你创造价值了，你把他给你创造的价值送到我这来，做这样的调整，牵扯到司法体制改革方面的事情。

　　 

　　主持人：朱代表，于代表说到《劳动法》的问题，它该不该修改有着很大的争议，您怎么看？

　　 

　　朱立秋：刚才于代表谈的几个问题，他说得很朴实，我们企业跟他还有不同的地方，因为我们属于新兴产业，半导体照明，是我们国家七大新兴产业之一，我们就是需要一些人才。可是，在市场上就是找不到人才，很难得，因为是新兴产业，还有国家教育培养的和新兴产业所需的还不对称，也需要教育培育、培养人才。

　　 

　　我们招一些相关专业的学生，自己培养起来了，公司给了他很大的机遇和平台，这个过程中不断进行培训，两三年培养他的成本很高，突然他觉得家里有什么事，朋友在外地，他就要离职。《劳动法》没有对他有约束，没有违约成本。《劳动法》是2008年1月1日颁布实施的，到现在已经历时八年多了，我们国家五年是一个规划，“十二五”到“十三五”我们要完成小康社会的建设，你想八年和我们当今社会经济形势得有多大的距离？中国已经成为世界第二大经济体，很多社会现象出现很频繁，《劳动法》的修订势在必行，也是我们“十三五”实现小康的决胜之年，应该及时修改。《劳动法》没有双方规定违约成本，你用工单位要提前解雇他，他要离职，他提前30天跟公司说一下就可以走了，即便公司没同意我也可以走，你没有什么办法。你就是应该规定有违约的。

　　 

　　于代表说公司有多大精力去追诉他，他把你的技术、产品、商业秘密都带走了，你无法追诉他，我们在企业经营中天天做这样的事情也会带来情绪上的影响。

　　 

　　主持人：我们想想办法到底该怎么去解决。

　　 

　　朱立秋：这也是影响我们人力成本巨大上升的关键点，因为他在不断跳槽，因为《劳动法》对违约成本没有约束，我跳槽离职之后工资不断上涨。“十三五”要进行供给侧结构性改革，科技创新是核心。跳槽对于人才的稳定是一个不利因素，不能稳定一个团队，企业发展就会受到影响，所以对于这些人才我们要做一些股权激励，把人才作为人力资本进行资本化，所以说这一系列都是有关联，一环扣一环的。《劳动法》应该及时修订，是及时雨，对民营经济发展具有有效的促进作用。

　　 

　　主持人：保证双方的共同利益。今天非常感谢两位代表做客我们的演播室，希望以后能给我们带来更多更好的建议。更多消息请持续关注中国经济网。