主持人：大家好，欢迎回到中国经济网。土耳其是一个横跨欧亚两大洲的国家。对于许多中国人来讲，土耳其是令人流连忘返的旅游地，而对许多中国企业而言，土耳其则是理想的投资经商之地。今天，我们非常高兴地邀请到土耳其共和国驻华大使穆拉特·萨利姆·埃森利阁下做客演播室。
主持人：您好!
埃森利大使：谢谢，非常高兴见到你。
主持人：2010年10月温家宝总理访问伊斯坦布尔时，中土两国政府宣布到2015年将双边贸易额提高到500亿美元。而就我们所知，去年中土双边贸易额约为151亿美元，这个数字距离上述目标还有不小的差距，请问我们在未来如何确保实现这个目标？
埃森利大使：通常当我们谈到贸易额时，两国的数据往往存在微小的偏差。因为当我们看自己的数据时，我们意识到去年的贸易额为200亿美元左右。当我们审视中土两国双边贸易额的总体趋势时，我们看到一种非常平稳可预见的增长态势，这种增长自然每年会有所不同，有时增长25%，曾有增长38%的时候，偶尔也会下降。总体上说，如果双边贸易额保持目前这样的增长且无需付额外的努力，到2015年我们的双边贸易额也能达到450亿美元。我们当然不会满足现状，我们愿意不断增加贸易额。我们自然对实现雷杰普·塔伊普·埃尔多安总理和温家宝总理阁下在其历史性地，首先是对安卡拉其后是对伊斯坦布尔访问时所定下的目标抱有强烈的愿望。
主持人：那么我们是有信心实现这一目标的。
埃森利大使：是的，我们有信心，因为总的趋势非常令人鼓舞。
主持人：双边贸易发展迅猛，但贸易不平衡近年来也成为一个问题。去年中国对土耳其有87亿美元的贸易顺差，中方也理解土方对平衡问题的担忧。那么双方如何来应对这个问题？如何减少顺差以保持贸易平衡呢？
埃森利大使：在回答这个问题之前，如果可以的话，我想先稍稍澄清下数字。我在开头谈到，根据我们的数据，我们安排了总值22亿美元的货物出口到中国，而中国的货物出口总值为170亿美元。因此这之间的差异为150亿美元而非87亿。当然我们正在设法通过各种不同方法来弥补这一缺口。可行的办法来自我们的服务业。我们也有可以吸引来自中国投资者的各种投资机会。在财政平衡方面，我们也愿意在双方的外汇储备领域有更多的互动，来看看在外汇储备方面我们可以做些什么。同时，我们也在考虑在土耳其建设更多的生产线，与中国公司在基础设施建设，或第三国合约工程方面开展更多的合资项目。它可以是在中东、北非以及其它对我们服务有需求的地方。
主持人：因此我们可通过各种不同的渠道来减少贸易顺差。
埃森利大使：是的，我们有这些途径并在探索这些途径，而且我们已经从不同的方向开始行动了，我们开始见到更多成果。
主持人：作为新兴经济体和G20创始国之一，土耳其在全球经济中具有非常独特的地位。近年来，许多中国的大企业，像太原钢铁、中兴，还有华为，它们在土耳其投下许多项目。我们很想知道贵国政府是如何看待中国在土耳其投资增长的？
埃森利大使：可以肯定地讲，我们非常乐见这些中国知名企业在土耳其开展业务。因为通常来说，假如你身处一个并不熟悉的国家，如果你看到大公司了，小公司也就会随之其后。因此，我们对于华为、中兴、CMEC、CMC这些公司所取得的所有重要进展是持支持态度的。在上述公司中，我想还应包括中国铁建股份有限公司，因为中铁建正在紧张地修建连接安卡拉至伊斯坦布尔的快速铁路。并且他们正着眼于更多的土耳其基础设施项目。当然土耳其能吸引这些大型的、国际知名公司标志着它们对这个国家的信任程度，因为没有一家公司愿意把项目投在它尚未完全信任的国度。很明显，土耳其在你所列举的这些公司中享有极高的信誉。同时，这些公司来到土耳其发展至今已有多年。以华为举例，华为正以土耳其为其总部基地与所有的中亚共和国开展业务，并一直延伸到蒙古。通过土耳其它正把业务延伸到中东和北非。我们看到这些大型公司以土耳其为基地开展业务是非常睿智的，也是非常符合逻辑的。因为土耳其能够为这些公司提供便利及物流上的优势。因此，我们对吸引更多的中国公司来土耳其抱有浓厚的兴趣。我们会让这些公司确信得到与土耳其公司同样的待遇。因为在制度中，外国公司一旦决定投资于土耳其，在完成必要的程序后，它将获得一家土耳其公司的待遇。
主持人：就是有同等的对待。
埃森利大使：绝对是这样。申请手续也很简便，他们可以在很短的时间内走完所有必要的程序，与土耳其公司并无二样。所以，中国公司与土耳其公司之间不存在任何不同。中国公司将会得到同样对待。这个重要的细节是我希望对任何有意来土耳其的公司强调的。并且它们将从土耳其提供的物流优势中获益。中国公司可以将其货物出口至欧盟国家，例如，从土耳其不再附加任何进口关税。可以这样做的原因在于我们在1996年就已经与欧盟缔结了关税同盟。我认为这也是中国公司必须留意的重要优势。
主持人：我认为这也正显示出了土耳其在两个大陆之间独有的地位。
埃森利大使：确实如此。当运送任何产自中国的货物时，如果必须从中国船运至欧洲，即便你运气不错并且天气条件允许的话，海运至少将花费22天。但如果你将生产线直接建在土耳其的话，那么你可以用2到4天的时间，将制成品船运到一个半径在4小时航空里程内的任何地方。因此，从物流的角度考虑，你可以想像将土耳其作为生产基地可以节约多少金钱。
主持人：我们知道很多中国大企业进入了土耳其。但对于那些中小企业又如何呢？你知道在中国有大量中小企业也想在海外寻求机会投资或者开展商业活动。那么，你认为在土耳其对它们来说有无机会呢？
埃森利大使：当然有。中小企业与大公司一样有大量的机会。事实上，这些中小企业由于规模小所以更为灵活，它们可以快速的迁移，相对大企业它们入驻、开展业务也更快。因为大公司通常都有不同的战略步骤，而中小企业相对适应性更强，更灵活。就我的观察，我必须告诉中小企业，找到一个与其规模相当、理念相合的合作伙伴至关重要，而且通常来说找到最佳拍档并不容易。因此我建议这些公司既可以向我们使馆咨询、与经济处的参赞接触，也可以通过使馆引荐给位于各地的土耳其商会，土耳其商会就相当于中国国际贸易促进会，这样他们就容易在土耳其找到有信誉、可靠的公司。因此，中国与土耳其的中小企业之间可以组成好的合资公司。这是可行的，此前我们已经与不少国家有过此类合作，例如与意大利和德国的公司间就有着极佳的联系，我们为什么不能与中国公司照此办理呢？
主持人：因此对中小企业来说，在开展业务前通过使馆先进行咨询是很重要的。
埃森利大使：是的，我们肯定会尽可能地帮助这些公司。并且无论它们咨询什么问题，我们都将乐意回复。因为中小企业确实在很多时候都起着关键作用，因此我认为这是一个好机会并且有潜力。
埃森利大使：如果中国公司有兴趣在土耳其投资，我们所作的与中国相似。我们将土耳其划分为四个不同区域。因为有的区域在土耳其非常发达，在那里不需要吸引过多的投资。在某些地方，虽然已有一些投资，但我们需要更多的投资。那些地区肯定需要更多的密集型投资。对最不发达地区的鼓励政策更优惠，更有吸引力。为引导你们的受众，我必须让他们了解，在中国，东部与南部地区发达，而西部地区正处在发展中。土耳其正好相反，我们的西部、西北部地区非常发达，中部与东部地区处于发展中。因此，我们希望吸引更多的国外直接投资到这些特定的地区。就激励政策而言，必须承认我们在激励期会提供免费的土地。我们减免这些公司的企业所得税。假如他们必须从银行贷款，在一定时期为其支付一定利息。当企业必须为雇员存款支付社会保障时，我们也会提供一定的帮助。当然，这些是在固定的时限内而且是灵活掌握的，可以基于进来的投资额进行调整。投资越大越灵活。公司可以联系土耳其当局，这是指我们有直接隶属于总理本人的机构，名为土耳其总理府投资促进局。因此，在土耳其该机构与公司及其他机构谈判时掌握有一定的余地。
主持人：由于我们寄希望投资是双向的，是相互投资，并且中国政府也在鼓励扩大从土耳其的进口，我们希望吸引更多的土耳其公司来中国开展业务并在此设立公司。如果一家土耳其公司想到中国投资，您认为哪一领域更吸引他们呢？
埃森利大使：我认为土耳其公司对信息技术更感兴趣；我们在汽车产业上具备自身的优势。因为汽车产业是土耳其强劲的增长点之一，同样的还有纺织和建筑业。从建筑业上看我们仅次于中国位列世界第二。但当谈到信息技术，则相对有点滞后。并且，我们确实把中国作为一个重要的榜样看待，中国到目前为止在这一领域取得了令人曙目的进展，做出了出色的成绩。我们了解到这是因为有许多大公司，有像华为这样世界上的第二大信息技术与通讯公司。我们不想在这一新兴的但竞争异常激烈的产业上落后太多。这就是为什么我认为信息技术将是一个受关注的重大领域。其次，土耳其是一个能源资源非常丰富的地区，其为富藏石油、天然气及其他天然资源的国家所环绕。因此，我们将与中国公司就能源领域开展更多的合作。第三，由于土耳其必须满足欧盟的准入条件，我们必须考虑与化石燃料相关的环境问题。我们希望在已增长多年的可再生能源领域实现大量的投资。
埃森利大使：是的，我们正致力于发展太阳能、风能、水力发电，当然还有现在使用和投入使用的热电与核能。我认为土耳其对中国的许多能源公司而言均具有大量的机遇。
主持人：近年来，中国实施了西部大开发和中部崛起战略。历史上，丝绸之路曾把中国西北的新疆、甘肃、陕西等省区和中亚、西亚，乃至欧洲大陆联系在一起。时至今日，您认为，土耳其在帮助中国西部与邻国发展对外贸易方面可以发挥什么样的作用？
埃森利大使：我必须说，当你回顾中国过去30年所走过的发展道路时，我不认为中国开发西部地区时需要谁的帮助。然而，我们非常高兴地看到中国政府在这一战略中对土耳其的参与感兴趣。我们对这样的邀请深感荣幸。这正是在贵国总理温家宝阁下对土耳其具有历史性的，非常成功的访问中所提及的事情。我们所期望得到的中国当局必要的帮助就是在西部地区的新疆维吾尔自治区开辟一个土耳其工业园区。这不但能够帮助我们生产出适合中国国内市场的产品，同时还给予了我们一个利用中国所提供优势的机会。其中一个优势就像我谈到过的，中国企业在土耳其建立他们的生产线。凭借在中国西部地区建立我们的生产线，我们的产品将能更好地进入土耳其传统的贸易伙伴国家：吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、土库曼斯坦和乌兹别克斯坦。因为当你打开地图，你会发现土耳其与中亚相距甚远。但当你位于中国西部时，距离就缩短了很多。这将能减少运输成本。并且我们必须意识到中国就此提供了很多优势、很多激励政策，当然还有廉价的劳动力，而非昂贵的生产成本这个事实。这些是我们非常在意的事情，我们希望能够将其转变为实质性的项目，有形的项目，能够在中国与土耳其之间找到共同点。同时，我们正与中国政府协手中国与欧洲的陆路连接。这是一条环形路线，类似丝绸之路的非常具有历史性的环形路线。我们将修建铁路与高速公路，而且这是可行的。一旦我们建立了连接，任何在中国西部生产的产品都将能够在10至11天左右被运往所期望的目的地。运输在更短的时段实现。
主持人：现在人们经常称之为“欧亚大陆桥”。
埃森利大使：没错，陆路连接从北京经土耳其到伦敦，这是可能的。
主持人：土耳其可以在帮助中国中西部地区对外联系上扮演充满活力的角色。
埃森利大使： 当然。当看中国东部地区与南部沿海地区时，它们是通过海运线对外联系的，内陆由于缺乏对外连接线则略显孤立。当然，内陆有一定的连接线，但一旦我们通过铁路和高速路将这些点都连接起来后，它将变得更具吸引力，变得更加富足与繁荣。
主持人：土耳其的旅游业在过去的二三十年中经历了快速的发展，在贵国经济中占据了非常重要的地位。特别是在过去10年间，中国和土耳其在旅游合作方面取得重大进展，特别是在2002年中国政府批准土耳其成为旅游目的地之一后，我们注意到前往土耳其的游客数量增长迅猛。2002年，只有2万中国游客前往土耳其旅游，但去年已超过10万人。您对中土间旅游业合作的前景怎么看？
埃森利大使：我对我们两国间的旅游前景特别乐观。因为我看到了中国的总体表现，中国是位列世界前十的旅游目的地，土耳其也位居前十。当然我们的数据有不同；2010年中国接待了大约5500万海外游客，而土耳其接待了2800万。如顺利如愿的话，我们2011年的目标是3000万。旅游当然有它商业的一面，但同时我也从文化的角度去看它。因为你知道在中土之间我们期待做的是人民间建立起牢固的纽带。我们希望一种人与人之间的联系，当你具备了人与人的联系后，你对我们两国关系的未来会更加容易充满信心。因此我们乐见两国人民间这种密切关系。并且这只能通过中国人亲自到土耳其用他们的双眼观察这个国家的一切，通过更多的土耳其人以同样的方式亲身去感受中国。依我所见，我同意你刚与我分享的数字，人数正在快速增长，我对此感到很欣慰。2009年我抵达就任以来，我最早着手的事情之一就是简化签证手续。我相信大家看到简化手续的最终结果是积极的，我们放开了对度蜜月游客的限制，如果他们对前往土耳其度蜜月有兴趣的话。当然我们对大小旅行团的构想都是可以接受的。从申请到获取签证的时间是很短很短的。与此同时，我们已经在做的还有将土耳其与其他旅游目的地结合起来，因为中国游客离开中国行程如此之远，很自然地，他们想不只游览一个国家，而想将借机看看更多国家。这就是为什么我们设法将土耳其与波黑，与马其顿（的路线）搭配起来，过去我们将土耳其与埃及搭配在一起，眼下我们正着眼于更多的欧洲国家，未来将能与西班牙和捷克搭配在一起。因此，我们所做的一切都是为了使土耳其更具吸引力。
主持人：你们是提供了更加诱人的一揽子旅行计划。
埃森利大使：是的，而且至今反响很不错，所有到过土耳其及其它旅游目的地的中国游客回去都非常满意。我们希望这个信息不仅是通过大众媒体来传播，而且是口口相传。因为有时更有效的是，如果你看到别人这样做，或是从亲友嘴里听到时，信息会变得更加可靠。
主持人：2011年是土中两国建交40周年，就您所知今年会为庆祝建交40周年组织那些活动？哪些活动将由土耳其驻华使馆具体承办？
埃森利大使：我们在2011年开始一个大型舞蹈团的巡演，舞蹈团名为“安纳托利亚之火”，他们已在中国15所大城市进行过表演。几周之前，我们还举办了一次土耳其电影节，到8月时，我们将有些表演艺术，我们正在计划举办一些展览和会议。我们希望看到支持上述活动的高层互访。与此同时，我们也注意到两国大学间有了更多的往来，因为我们希望看到知识分子间的互动。由于土耳其在6月12日进行了大选，在此期间正常的政治活动会稍有减少。但在此后的月分里，我们将看到更多这类的活动。我愿意与你们的受众分享这个消息，即在上海的国际电影节上，在此次电影节上，一部名为《伤不起的女人》（Hayde Bre）的土耳其电影赢得了最佳影片奖。所有这些活动都对我们的文化交流做出了巨大贡献。当然我们还参与了许多旅游展会。我们安排了许多有影响的人物，新闻记者从中国到土耳其参观访问。我们正致力于表演艺术、音乐、造型艺术及舞蹈等，一切为纪念建交40周年可以想到的活动。
主持人：非常感谢您，大使阁下。
埃森利大使：我也愿借此机会祝贺中国共产党成立90周年！
主持人：非常感谢大使先生！
埃森利大使：谢谢你的邀请。很高兴与你交谈，谢谢。
（本访谈实录由杨海洋、李晶晶负责翻译整理，谢宁校对，此中文稿与经埃森利大使本人审阅过的英文稿核对过。）
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（责任编辑：杨海洋）
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