主持人：大家好，欢迎回到中国经济网。今天我们很荣幸地邀请到了意大利驻华大使严农祺阁下。另外一位受邀的嘉宾是来自零点研究咨询集团的副总裁，冯晞先生。您们好，欢迎两位。

    嘉宾：谢谢

    主持人：近年来，意大利与中国双边贸易与经济关系发展尤为迅速。您能否介绍下双边贸易发展的情况？

    严农祺大使：在过去三四年中，我们的经济关系确实取得令人瞩目的增长。去年双边贸易额超过了450亿美元。去年10月，意大利总理贝卢斯科尼与贵国总理温家宝在罗马会晤时，曾就将两国双边贸易水平增至800至1000亿美元问题达成过一致。我对在2015年前实现这一贸易水平充满信心，因为现在才是2011年，双边贸易额就已增长了约15%。因此，我对在2015年实现该目标非常有信心。

    主持人：在过去所取得的成绩确实令人满意，并且双方所制定的目标将使贸易额翻番。我们也非常高兴您能对实现这一目标充满信心。双边贸易与经济合作发展非常迅猛，而在谈到两国间的双向投资时，您能否向我们介绍一下这方面的情况？

    严农祺大使：从意大利对中国的投资看，一些投资发生在过去的年份里，它们多少都集中于上世纪80年代后期。但在我看来，投资还不够。投资与商业之间的比重仍不均衡。从我们的角度看商业比重过大，而投资太少。相反，从中国的角度来看，你们向意大利出口很多，我们购买了大量中国产品，而且你们在一些特定的部门，如电信业，进行了很好的投资。甚至在一些非常知名的意大利公司中，在运动服、汽车及载重运输车方面都做的很好。我们对接纳更多中国投资来意大利已有准备。我们对来自中国的投资流动是绝对开放的，这就是为什么我们正在简化中国商务人士赴意签证手续的原因，要使他们更容易地得到往来签证。

    主持人：在过去的三四十年间，许多意大利品牌逐渐为中国人所熟知。那么在您看来，如果中国公司想去意大利投资，什么领域会更欢迎它们呢？

    严农祺大使：你所提到的为中国人所熟知且很非常受欢迎的意大利品牌可能主要都在奢侈品领域，但这并不是我国经济整体的实际情况。我认为有三大领域对中国公司前去投资是有吸引力的。首先是物流领域，我们需要中国在组织港口、机场或其他交通方面的能力，例如公路和港口周围区域。中国在管理这类项目上实力很强，并有着很好的机会。其次是旅游业，由于增长迅猛旅游业非常有吸引力。意大利正面对迎来游客潮，我们对此非常欣慰。而从中国商务人士的角度看，与意大利旅游业合作可能更有助于后者适应接待中国游客。比如，修建有中国特色的旅馆和餐馆，提供会讲中文的服务人员。这是我们所能做但需假以时日的，有了中国公司的协助事情会变得更容易。另一个很有前景的领域是信息通讯技术，重要是其中存有更大的机会，你们有着非常知名的公司，而且这些知名的公司已经成功地立足于意大利。如果中国公司想继续在意大利投资，那么电信业将是令中国公司满意的领域，并且可以与掌握技术诀窍的意大利公司合作。我们并不惧怕与中国公司展开竞争。我们希望他们能够来意大利，与我们的企业联手，并在意大利开发生产。意大利的地理位置是令人感兴趣的，因为她是欧洲、中东及北非的交汇中心。从历史和政治的角度讲，我们与北非国家有着良好的关系。对欧洲来说，我们是重要的门户。你可看到在意大利南部及北部地区拥有的港口，如威尼斯和热那亚。你可以很方便地迅速抵达这些意大利港口，无需迂回的将你们的货物运抵欧洲。因此，我认为我们必须去发掘意大利有利的一面，但在我看来现在还不够。必须通过不断增加政治上的对话来保证、保护、支持经济的增长，这是我们的目标之一，或可说是我们使馆的主要工作目标。我们必须扩展政治对话的渠道。

    主持人：两国间的政治对话可有利于经济的进一步发展。

    严农祺大使：正是如此。

    主持人：您刚才谈到由于意大利位于欧洲大陆一个不错的地理位置，这有利于物流产业。因此这对中国企业而言是一个颇有开发潜力的领域。另外一个是旅游领域，旅游业在意大利正快速成长，并且在全球都位于前列。就我所知意大利的旅游业对国家GDP的贡献达12%，十分惊人。因此我认为两国在该领域有巨大的合作潜力。最后您谈到的技术领域合作问题也同样非常重要的。我们知道，中小企业在意大利是非常重要的组成部分，占企业总数的98%，因此意大利也被称之为“中小企业的王国”。与此同时，当前中国的中小企业也正在寻求海外发展的机会，那么您对两国政府在帮助两国中小企业更方便，更快捷地展开合作方面有何建议？

    严农祺大使：首先，我想谈下那些致力于在双方增加接触的机构，包括商会、使馆等。中国大使馆在罗马，我们在这里和意大利本土，都在为企业创造机会。意大利-中国基金会在这一领域扮演了重要的角色，这是个非常重要的机构。并且它特别着力于创造这类机会。有时对于中小企业而言很困难，因为它们缺乏对其他国家的了解，没有传统的关系。对大公司而言，向中国派驻代表去了解情况比较容易。但对小公司而言，特别是中国的以家庭为基础，仅有有限资金的小企业，他们不会在对自己在海外能做什么一无所知的情况下去冒风险。我对此有两个建议，第一，意大利企业可与一些已进入意大利的，重要的中国公司成为商业伙伴，它们无须到中国，便可与这些中国公司建立联盟开展合作。对于中国企业亦是如此，一些意大利集团已在中国驻足投资，中国的小企业可与之接触，无须到意大利就可找到合作的途径。但我必须对中国小企业的负责人建议，要花些时间到意大利看看，交些朋友。我们准备给予他们多次往返的长期签证，这样他们可以决定去哪儿，何时去和待多长时间。他们可以到那里去寻找机会，参加活动和展会。但我建议他们不要仅为参加展会而去，展会结束后在意大利停留一下，做个旅行，结交些朋友，尝试去从心智方面去了解意大利人及他们的思维方式，这样你将为你的小企业在意大利找到最好的机会。

    主持人：谢谢您的宝贵建议。冯先生您是中小企业这方面的专家。据我了解，您在这方面已做了不少研究，您能否向我们介绍一些关于中小企业方面的问题？

    冯晞：谢谢，首先，我想先就刚才大使先生所提及的意大利-中国基金会补充下看法。因为我们曾受邀参加过意大利-中国基金会的年会。我们发现这个组织将在促进中意两国中小企业间加深了解上发挥关键作用。此外，通过这个组织的帮助可以做很多事情，因为这个基金会拥有最多知名的企业、法人团体。在意期间，基金会的成员给我们留下了深刻印象。我也非常赞同大使先生所说的，在两国不同中小企业间加深了解非常重要。举例说，我认为很多人还都不了解这个组织，这说明我们有必要加强相互了解。刚才大使先生提到物流产业，提到高新技术。这些也是中国人或是中国公司知之不多的领域，他们知道时装、足球队、名牌。例如，我今天所穿戴的一切都是意大利的品牌。领带、衬衫还有这个都是我在米兰买的。而对中小企业来说，我建议他们寻找更好的途径来相互了解。我们不久前做过一项关于中国人眼中意大利的调研。我们发现中国人对前往意大利观光非常感兴趣。他们对意大利的品质也有不错的印象，但他们还有很多不了解的领域。比如，环保，还有一些像工业设计。他们知道对服装或者时装的设计。事实上，在中国，工业设计是许多中国公司需要向意大利学习的一个领域。他们可向意大利的中小企业学习。另外我想说，实际上中小企业在意大利的经济增长中起着非常关键的作用。他们具备很多管理经验，质量控制，工厂管理以及创新。因此，上述这些是双方可以相互借鉴的。当然一些中国公司有资金，他们想去海外投资，并且也引起意大利公司与中国做生意的兴趣。我想说我们正在致力于另一项研究，将会对两国的中小企业都有价值。眼下我们正在做的是一张关于品牌、技术与投资的路线图。意大利公司在中国的机会是什么，中国公司在意大利的机会有哪些。我们很快将发布这项研究报告。

    主持人：关于意大利我们应该让国人了解这是一个非常具有创新能力，非常有创造力的国家。

    严农祺大使：几周前，我接受过一家中国报纸的采访，他们的采访标题是《大使严农祺：我们期望能够做的更多》。确实如此；因为我们在中国做的还不够。并且，意大利的创造力在世界范围内还不为人熟知。比如，我猜测在中国没有什么人知道整形外科是意大利人首创的，iPod是意大利人发明的，无线电也是意大利人发明的。还有很多这类创造发明，并且有些发明不仅是过去的历史，其中一些代表了今日意大利企业的活力。我们在上海同济大学开办了一个技术创新中心，湖南长沙也有一所大学在展示意大利的创新与设计。有一大批中国学生在意大利度过一段时光后去了那里工作。你会发现很多意大利产品均出自该研究所。最后要谈的是，意大利51-52%出口到中国的产品是由小企业的小型机械制造的。我们与中国的进出口是逆差，大约是1:3，我们出口1，从中国进口3。令人难以置信的是，中国公司没有在这些优良的意大利机械上探寻机会，没有从这些意大利小企业进口更多的机械设备。两个月前，我参加了一个在北京举办的博览会，会上云集了这些公司生产的高质量工具及机器设备。虽然我说过这占总出口比重的51%，但还不够。并且双方错失良机，因为这些机械物美价廉，并具备高端技术。对中国小企业来说这应是首选目标之一。

    主持人：我认为加强两国间中小企业间的接触与交流可惠及中国的中小企业，它们可从对方学到许多。近年来，中国政府实施了中西部地区发展战略，这是未来五年中一个非常重要的发展战略。巧合的是，我注意到意大利历届政府都将缩小意大利南北经济差距作为优先目标。两国的发展战略能否为两国的中小企业提供一些合作机会？

    严农祺大使：我完全赞同你所说的，即意大利公司能够从这次中国东部、东部沿海至西部的发展大潮中寻觅到新的机遇。我们正推动我国的公司前往西部地区去看看，那里有很多机会。虽然这些地区的发展水平相对中国东部沿海地区较低，但我们必须离开中国东部，必须顺应这个经济发展的走向。但不是去与那些为加快这些地区发展修建公路、铁路和大型基础设施的中国大集团竞争。我们可与这些大集团结盟。一家意大利小集团永远不会去从事中国大集团在那里从事的工作，但他们可以给大公司提供小型的产品以及支持项目。比如，如果一家中国公司正在修建道路，那么意大利的小企业可以去建加油站。这个比重，由于你们很大，我们不会与大公司竞争。我们可在特定的领域中提供小的产品。

    主持人：冯先生，您在这方面有什么建议吗？意大利企业在中国西部发展过程中可发挥何种作用呢？

    冯晞：我认为严农祺大使向意大利公司提出了一个不错的建议。他们对西部发展了解不多，首先应当去参观下这些地方。我认为那里有很多机会。比如说西安，国务院最近公布了那里将成为第四个国家级经济开发区，称之为“西咸经济区”。这是自浦东、天津和重庆之后的第四个成立的经济区。它将是一片很大的区域，将占据882平方公里的面积。因此这是一个非常非常巨大的新区，有着许多机会。由于目前我们在西安正忙于一些项目，因此我想说，我们也正在帮助他们。我可能将邀请严农祺大使或者意大利方面的公司去西部参观访问，首先去了解机会，而后从那里开始。这是我的建议，因为他们需要先去那里。

    严农祺大使：你知道，朝这个方向，为了这个目的，我正计划并且我希望从陆路，沿312国道，沿从上海至乌鲁木齐的公路乘车，乘意大利的汽车，向意大利公司展示一下沿途左右存在的机会，当然会经由西安，然后驶往乌鲁木齐直至哈萨克斯坦边境。这些地方都充满着机遇。甚至穿过居住着被遗忘留下的罗马人后裔的村庄。

    冯晞：啊，这是极好的主意！

    主持人：就像重建丝绸之路。

    严农祺大使：是的，去展示中国西部地区是没有被遗忘的。我们必须推动我们的公司去那里，因为那里有新的待发展地区。他们不能只坚持在北京和上海发展。他们必须走向西部。

    冯晞：是的，这是一个绝佳的注意，通过驱车穿越中国西部。他(指严家褀大使)会亲自去，去增进了解和发掘机会。

    主持人：您刚才提到政治对话是保证未来经济与双边关系发展的重要因素。在过去几年，我们已见证了在不同领域更加频繁的往来，包括文化、科学以及教育。您能就此简要介绍一下吗？

    严农祺大使：过去是中国来意大利的访问者数量增加，现在是意大利到中国的访客增加。去年是意大利的中国文化年，胡锦涛主席、温家宝总理在过去两年访问过意大利，这是有历史意义的访问活动，我们也看到了中国访问者，包括中国的理念进入到意大利所带来的成果。接下来，意大利外交部的国务秘书将要来访。几个星期后，意大利外长佛朗哥?弗拉蒂尼将到访。这是次重要的访问，因为期间我们将不仅讨论经济和商业机会问题，我们把对方作为在主要的区域性和国际性问题：像全球性问题、环境、地区危机等问题上共同进行政治合作的一方。

    因此，在诸如联合国机制中双方有许多共识。就双边关系而言，我们的方式是尊重所在国的内部状况，先了解后判断，了解的越多，对中国所做决策的特定原因会理解的越好。一件也不算是秘密的事，我们正在尝试从历史的角度发掘一位著名的意大利人，在中国知名度很高的利玛窦。利玛窦并没有去指责中国人不认同基督教，他尝试去理解他们，去给他们一些西方文明的价值观，那些我们与你们共同的价值观：例如家庭、忠诚、传统、文化。在科学领域，我们可以给予你们一些更基础的东西，同样，你们也能带给我们同样的东西。这是一种更加灵活的理解方式，如果双方在某些问题上有分歧，我们不会因立场不同而去谴责对方。只要说不同意就行了，如果要了解我们的立场，我们的观点，我们可以解释为何不同意。但我们也希望了解为何对方有不同的立场。这就是使馆和意大利政府在与中国当局工作时所付出的努力。

    主持人：我确信两国双边关系将会通过您的努力得到进一步改善。今天非常感谢大使先生与冯先生。

    严农祺大使：谢谢。非常感谢。

    冯晞：谢谢。

    (本对话实录由杨海洋、李晶晶翻译整理，谢宁校对。)