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主持人：各位观众，大家好，欢迎收看《中经在线访谈》。应俄罗斯联邦总统普京邀请，国家主席习近平于2月6日至8日赴俄罗斯索契出席第22届冬季奥林匹克运动会开幕式。在索契期间，习近平主席将出席冬奥会开幕式和集体欢迎宴会等活动，并看望中国奥运代表团代表。昨天，习近平主席同普京总统举行双边会晤，对新的一年两国合作作出战略规划和部署，就加强双方在重大国际和地区问题上的战略协作达成重要共识。 这是中国国家主席首次出席外国举办的此类大型国际体育活动。中国领导人为何会破例出席索契冬奥会？习近平主席连续两年选择俄罗斯作为首访国，而且在不到一年时间内，中俄两国领导人6次会晤，这对中俄两国关系而言，意味着什么？此次中俄领导人双边会晤又会出现哪些亮点？今天，中国经济网特别邀请了中国前驻吉尔吉斯斯坦、乌克兰大使姚培生来为大家解读习主席此次俄罗斯之行。 [02-07 15:09] 姚培生：观众朋友，大家好！ [02-07 15:12] 主持人：欢迎您。节目刚开始，我们就已经提到了，此次习近平出席索契冬奥会，是中国国家主席首次出席外国举办的此类大型国际体育活动。请问一下您，为什么会把这种特殊的待遇给予俄罗斯呢？为什么会出席索契冬奥会呢？ [02-07 15:12] 姚培生：自从我们官方正式公布习主席将出席索契冬奥会，就成了世界最大的新闻，亚洲、欧洲、美洲等各个国家广泛报道，这本身就说明一个问题，这就是一个亮点。我们以前领导人还没有出席过类似的活动，这一次去俄罗斯出席这样的重大活动，也是应普京总统的邀请。今天我们初步得到了会谈的一些消息，习近平参加冬奥会对俄罗斯是喜事，俄罗斯是我们的邻居，“邻居办喜事，我当然要专程来当面向你贺喜”，这个话是很形象的。 习主席出席此次冬奥会，应该说我们也是史无前例，对俄罗斯是很大的支持，因为大家知道，此前已经有国际上各种各样的议论，哪些国家领导人要出席，哪些不出席，我们这一次出席本身就是一种两国关系的信任度的表示。所以说到亮点，很多，但是本身我就说习主席出席就是很大的亮点。 [02-07 15:13] 主持人：有人说，冬奥会是民间交流的场所，您觉得对于中国而言这意味着什么呢？ [02-07 15:18] 姚培生：冬奥会是在俄罗斯索契举行，如果冬奥会不在索契，习主席不一定去，这个活动本身又是国际公共外交活动，是大型的。大家注意到，习主席担任党和国家最高领导人以来，外交风格是很鲜明的，不拘一格，灵活多样。大家注意到，一年多来，习主席已经参加各项国际上的多边活动、双边活动，包括比如说去年的上海合作组织等各种各样的活动，已经很鲜明地体现了我们国家领导人的外交风格。 目前重大的国际赛事，特别是奥运会，奥运精神是休战、和平，我们出席这样的活动，确实是为了支持继续发扬奥运精神，我们利用这个平台，让世界更多地了解我们，可以拉近我们中国跟世界的距离。我们讲的是首例，我刚才讲到我们和俄罗斯的特殊关系，当然我们还有其他的国际上的公共外交，我们不一定都参加，所以这一点大家一定要注意解读。 [02-07 15:18] 主持人：这是我们特殊的待遇。 [02-07 15:20] 姚培生：对，特殊的待遇。刚才讲，邻居家的这件大事，我们不去捧场谁去捧场？这一点对我们来说，在外交上也是重大的事情。 [02-07 15:21] 主持人：您觉得对于中国会带来哪些改变呢？ [02-07 15:22] 姚培生：这也是我刚才说过的，我们国家领导人一个鲜明的外交风格特点。我们历来是，我们加大改革开放，要进一步与世界各国加强接触，增进相互了解，无论在政治上、经济上或者其他各个方面，我们要更加广泛地开展合作。多往来才能增进了解，所以这个是情理之中的。 [02-07 15:23] 主持人：也是展示了我们和平外交的大国风范。 [02-07 15:26] 姚培生：是的。 [02-07 15:26] 主持人：我们也注意到，早在2013年，习近平上任国家主席首周就出访俄罗斯，2014年习近平首次出访也选择俄罗斯。习近平主席连续两年选择俄罗斯作为首访国，这充分体现了中俄两国关系的特殊性。请问，您如何评价习主席此次俄罗斯之行？ [02-07 15:27] 姚培生：俄罗斯举办冬奥会，又给两国领导人提供了当面接触的机会，中俄两国的关系现在是世界上最密切的关系。我们两国自从签订了睦邻友好合作条约以后，政治、经济、军事、安全、人文、旅游等各个方面，合作日益紧密，一天一天在发展，这种合作有很多很多的问题需要讨论，比如说国际上的问题，比如中东问题、东亚的问题，比如朝鲜半岛的问题，还有亚洲各种各样的问题，经济的问题，两国领导人需要不停地协调。 中俄双方已经在各个层次上建立了磋商机制，这个机制运作非常有效，这次习主席利用冬奥会跟俄罗斯最高领导进行接触，一方面我们要对以前做过的事情进行总结，今天我看到最新的报道，两国领导人已经对去年一年双边关系做了一个比较全面地总结，同时也规划了今年的战略合作的方向和具体项目。 所以这方面，我们两国之间，不但双边的问题，还有地区问题、国际问题都需要协作，对地区、对世界，都会产生有利的影响，特别是我想讲的是地区和平方面，这次习主席跟普京还特地讨论了朝鲜半岛和乌克兰的问题，这个也是亮点。还有一个是两国经贸，包括在能源合作方面也都提到了。 [02-07 15:30] 主持人：其实我们也知道索契冬奥会一直都受到很多的非议，您刚才也提到了，很多的西方国家，包括美国在内的领导人都早就表示说，不参加、不出席索契冬奥会。而且就在近段时间也频频出现恐怖事件，安全存在隐忧。有俄罗斯学者表示，中国领导人出席索契冬奥会“是一个极具象征意义的时刻，它表明相互支持的俄中关系不会受到世界政治形势左右”。您怎么看这一说法？ [02-07 15:33] 姚培生：这是建立在法律基础上牢固的关系，不管世界怎么变化，我们两国关系已经根据既定目标在向前发展了，这一点是说得很对的。这一次冬奥会举行前期，国际上的舆论，特别是西方的一些负面舆论也都不少，特别是俄罗斯在伏尔加格勒发生了恐怖事件以后，这方面的说三道四的东西很多，我们在这个场合，在这种情况下去出席冬奥会，本身就是对普京的信任，对普京制定的特别是反恐政策的信任，也是支持。 反恐是国际社会共同的任务，共同的目标，我们当然要支持。因为在这方面，我们两国之间也已经有合作机制了，这本身有很大的象征意义。恐怖事件威胁要消除，我们要用实际行动，习主席亲自出席，当然这个意义是很大的，对俄罗斯人民，对国际社会我们都是很鲜明的态度。 西方这种说三道四的东西，也是不信任，它们以前也是这样，比如上一次北京奥运会，它们也说三道四，要抵制，比如衣服是中国做的，美国有一个政客说要烧掉，说三道四，不来支持。这个东西如果以前说是冷战，现在他们至少是带着旧的框框，过时的思维方式来评价冬奥会，这一次习主席讲了，我们支持冬奥会，我们对你们办好冬奥会有充分的信心。所以这个意义是非常大的。 [02-07 15:34] 主持人：您觉得这向世界传递了哪些信息，表明了我们什么样的立场呢？ [02-07 15:37] 姚培生：第一，表明了我们两国在反恐战斗中统一战线，有共同目标，不管恐怖活动发生在哪儿，我们都坚决反对。俄罗斯总统普京也不止一次公开表态，中国领导人也不止一次公开表态，俄罗斯发生了恐怖行为，我们坚决反对，中国国内发生恐怖行为，普京也坚决表明立场。所以这一点上我们有共同的语言、共同的政策、共同的立场，给国际上传递一个很明显的信号，这个问题上，中俄之间不存在任何问题，有些国家在反恐问题上实行双重政策，这实际上很不光彩，我们在这方面应该说，中俄两国为国际社会当中的反恐作出了重要的贡献，意义也是不可低估的。 [02-07 15:38] 主持人：像目前，普京是希望把俄罗斯重新拉回到国际政治的格局当中，希望俄罗斯变得更加强大、独立，习主席也想进行改革，使中国更加富强起来，所以他们两个人在这个方面有特别多的共同语言和共同利益。 [02-07 15:40] 姚培生：是的，据我了解，两国领导人都要谈两国发展的前景和规划。我们有很多共同点，俄罗斯普京曾经提出来，给我20年，还你一个强大的俄罗斯。我们现在要实现两个百年梦，我们还有具体的目标，比如中俄之间，去年贸易量是870亿美元，这个量跟其它国家相比，还不是很高，以后我们要逐渐加大，现在提出2015年要达到1千亿美元。 中俄之间的合作有地缘优势，能源合作，俄罗斯燃油已经供给我们了，天然气以后也要供给我们，正在谈判，相信这个问题很快就会解决，不会拖很长时间，因为已经谈了很多年了。不光是在能源方面，在其他领域，比如高科技、军事、人文等等领域，我们的合作也是很广泛的。 所以中俄之间的合作产生的成果不光有助于两国将来的发展，也有利于地区和整个世界全局的发展，特别是像现在国际金融危机还没有完全得到解决，在这种情况下，我们两国之间如何来加强实际的合作，这也是一个很重大的问题。俄罗斯现在已经是第五大经济体，我们是第二大经济体，这两个国家经济加起来，在世界上也是占了很大分量的，应该说我们两个邻居之间的合作对亚洲的稳定、对世界经济的发展都有很大的促进作用。 [02-07 15:41] 主持人：其实也是有利于促进国际政治的均衡化和世界格局的积极的进程。 [02-07 15:45] 姚培生：是的，因为现在中俄两国，比如说除了经济方面，还有在国际领域的合作。大家知道国际领域有很多的热点，我们在这方面的合作已经不止一年两年了，咱们就说一下叙利亚的化武问题上中俄之间的合作，如果没有中俄之间这样的合作，肯定是另一种局面，我们合作是为了稳定地区的和平，有利于整体的问题得到解决。 比如中俄之间在中亚地区合作得非常好，两国之间如果没有这样的紧密的合作，那可能地区形势是另一种样子，因此像我们两国合作，是国际大国之间合作的模范，如果没有合作很多问题都得不到解决，所以我们两国的分量越来越重。中俄的合作，睦邻友好的合作，应该说前面打的基础非常牢靠，而且会越来越得到更好发展。 [02-07 15:46] 主持人：就像您刚才提到的叙利亚和伊朗的问题，在去年两国举行了两次联合军演，对恐怖袭击也起到了震慑作用。昨天,习近平主席同普京总统举行双边会晤，对新的一年两国合作作出战略规划和部署，就加强双方在重大国际和地区问题上的战略协作达成重要共识。普京总统也表示，俄方积极响应中方建设丝绸之路经济带和海上丝绸之路的倡议。习主席此次俄罗斯之行可能或者是已经产生了哪些亮点？ [02-07 15:49] 姚培生：我刚刚得到的消息，我们两国之间所有谈的问题都是有共同的立场，比如说丝绸之路经济带和海上丝绸之路的问题，去年习近平主席访问中亚、东亚的时候，提出了这个倡议，普京作为俄罗斯最高领导人明确表示支持的立场。我们丝绸之路经济带，这个重大的倡议，你也知道包括了很多方面的内容，经济方面当然不用说，我认为还有政治方面。我们的经济不纯粹是经济，是一种综合的东西，多方面、多层次的内容，所以说只要在这个地区，我们一个目标，就使整个欧亚地区能够建立一种互利共赢的局面。欧亚地区如果建立了紧密联系，那对整个世界的影响不言而喻。 这一次提到的能源、经济方面的合作，我们跟俄罗斯已经有广泛的，多年的基础了，这也不是短期形成的，经济互补性还是有的。当然我也要说一下，俄罗斯国内经济，这一次由于受到了2008年世界金融危机影响，去年的经济增长没有达到预期的目标，今年提出的目标，也不一定能够达到，但是在这方面我们是抱着一种很同情理解的态度，尽管俄罗斯遇到了这样的问题，但是我们也还愿意继续跟他加大这方面的合作。 为什么呢？因为在整个欧亚地区，我们两大国影响力是不一样的，跟其他国家的合作的影响力，从长远看，它是最有发展潜力的国家，它的人均的资源远远高于我们，人口比我们少得多，我们比他将近多10倍的人口，但是它的人均资源是世界上最高的，所以它的发展后劲非常大，所以我们跟它合作是有很好的前景的。今后不管哪一方面，它发展的目标我们都已经确定了，不会改变。 [02-07 15:50] 主持人：您比较看好哪个方面的合作呢？ [02-07 15:53] 姚培生：能源合作还是很好的，已经有很好的基础了，特别是像石油、天然气。 [02-07 15:53] 主持人：您说到了天然气，我们知道，中国和俄罗斯一直在天然气的问题上协商，目前还没有达成一个好的协议，就是因为纠结在价格上，所以这一次习近平和普京会晤，您觉得会在价格上达成一个大家都满意的协议吗？ [02-07 15:56] 姚培生：肯定是又一次推动，领导人每次会见都会谈重要的项目，我想这次肯定是推动，究竟哪一天达成，我也不好说，我们还要等待，因为这涉及到双方利益的问题，价格问题不是政治问题，这是能源领域合作里面最大的亮点。其他我们还有军工方面的合作，也是很有潜力的。 俄罗斯这几年的军工在普京的领导下，得到了很大的发展，我们在这方面的合作应该说也是很密切的，合作的领域还是很多，但是相互投资我们现在还不多，虽然去年中国在俄罗斯的投资有扩大的趋势，但是总体说来，局面大的合作项目还没有，还不多，可能是由于它国内的政治问题、法律问题，这方面俄罗斯也承认，有官僚体制的问题，但是总的说来，两国各方面合作前景都很好，以后我们还要大大发展。 [02-07 15:59] 主持人：可能我们还需要加强更多方面的交流，举行更多的活动，让中俄彼此更加地了解和认识。 [02-07 16:01] 姚培生：是的。 [02-07 16:01] 主持人：再来关注一下经济方面的合作。去年开始，美国量化宽松政策QE逐步退出。QE退出对新兴经济体的冲击最近开始显现，阿根廷等国的货币汇率出现暴跌，目前俄罗斯货币卢布也已经贬值至4年最低点。您觉得中俄可能会加强哪些方面的合作，共同应对这一冲击？ [02-07 16:02] 姚培生：我们合作的领域是很多的，应对世界性的问题，特别是金融问题，我们也有合作的基础，在边境地区，货币可以用人民币结算。现在世界上，其它地方如中国香港、英国等等人民币结算都已经开始了，这方面我们还在做工作，我认为是很有前景的。两国之间在应对国际这方面的危机挑战，虽然这是一个复杂问题，但是我们合作，如果说在国际游戏规则中，我们有更多的声音。 普京曾经说，美国是寄生虫，你知道这句话，因为它是靠发行货币来解决它国内的一些难题，量化宽松政策这个当然对新型经济体是很大的冲击，已经显现了，我们也受到了很大的冲击，这方面的应对，我们可以找到共同语言，我想以后在这方面会作为一个共同合作的领域。 [02-07 16:03] 主持人：最后我们来看看地区稳定，中俄两国互为最大邻国，地区的繁荣稳定是重中之重，而且最近我们也不断地了解到，日本不断地挑衅，甚至达到了疯狂，目前再加上朝鲜半岛形势复杂敏感。此次习近平与普京会晤，对维护半岛和东北亚地区的和平与稳定有何积极的作用呢？ [02-07 16:07] 姚培生：这一次从报道来看，习主席已经与普京就地区问题，包括朝鲜半岛还有其它的问题都进行了讨论，这说明双方非常关心。大家知道安倍政权，日本安倍首相上台以来，在东亚地区不断地制造紧张局势，两国之间应该说他是一个麻烦的制造者，他是想否定军国主义的历史罪行，想把历史重新改写，当然我们是不会同意的。 中国领导人都已经公开宣布，二战的结果是毋庸挑战的，你挑战就是违反历史潮流，要受到各国人民的谴责，所以我们这方面也有共同点，特别是亚洲的问题，俄罗斯跟中国在这方面也是合作越来越大，我们在APEC会议上，两国领导人也有互动，今年也要在我们国内举行APEC领导人会议，这也是一个平台。亚洲这个问题，如果中俄两国之间能够继续合作，我想我们在这方面维持整体格局方面，可以发挥更大的作用。 [02-07 16:08] 主持人：我们也知道，自从日本首相安倍晋三参拜靖国神社后，中日关系跌入冰点。此次安倍晋三也将出席索契冬奥会开幕式。日方此前频频显出所谓对话姿态。您认为中日领导人有没有发生“偶遇外交”可能性？ [02-07 16:10] 姚培生：我认为绝对不可能。因为我们的新闻发言人最近宣布，在冬奥会上不可能跟日本首相有任何形式的接触，因为这个大门是安倍关闭的，两国合作的大门是他关闭的，是他制造麻烦，现在要搞小动作，我想他也不会得逞。这一次我们参加冬奥会，我们的目的很明确，我们跟有关国家领导进行双边会晤，利用这个机会，这个已经早就宣布，跟他们没有任何的可能进行对话、接触，我认为他是在耍小动作，没有什么意义，我相信中日领导人不会有任何的接触，见面更不可能。 [02-07 16:11] 主持人：今年还将迎来中华人民共和国65周年和中俄建交65周年，所以说中俄关系站在新的历史起点上，应该是正在非常好的继续向前迈进，这个索契冬奥会对于中俄两国的关系的发展，是一个非常好的点，对于这两国的合作当中，您觉得还有没有一些更加值得我们不断推广和前行的地方呢？ [02-07 16:13] 姚培生：习主席这一次出席索契冬奥会，要载入中俄友好关系的史册，成为一个非常亮丽的点。我刚才讲了，中俄两国之间合作的点和面是很多的，今年已经等于是开头了，中俄两国领导人今年还要多次接触。据俄罗斯报道，5月份普京访华的话，又是机会，还有APEC会议，还有上海合作组织，还有元首峰会，还有国际上重要的会议，G20峰会，这些我们都有机会再一次接触。总之两国领导人接触的机会是很多的，讨论的问题可以说也是很多的，但是在大的方面，我们合作的方向都已经定下来了，我想人文领域我们现在相对还需要加大一些，人文领域我们做得不够。 我们跟东亚国家也是，要加大合作力度。因为两国之间，两国形成的这种友好关系，需要一代一代的新人去继承开拓发展，如果没有下一代，我们的合作基础就不牢靠了，你刚才讲的是还有什么新的亮点？新的亮点我认为，人文领域是我们应该开拓的领域，发展的平台。现在已经定下来了，今年、明年大体的方向。 [02-07 16:15] 主持人：我们刚才也提到了，俄方也积极响应中方建设丝绸之路经济带和海上丝绸之路的倡议，您觉得会发挥什么作用呢？ [02-07 16:19] 姚培生：关于丝绸之路经济带，习主席去年9月访问哈萨克斯坦的时候提出了“五通问题”，政策相通、道路相通、贸易相通、货币相通、民心相通，五通。据我所知，习主席提出丝绸之路经济带和海上丝绸之路的建设问题，有关部门，中央政府各部门都在筹划和研究怎么尽快落实，尽快推动。 我刚才讲过了，丝绸之路经济带有很大的意义，在这方面做的工作很多很多，咱们简单讲一下道路相通，在道路上，现在跟中亚也还没有完全相通，虽然有基础，但是要做到真正的四通八达也还需要合作，包括像提到的建设丝绸之路上的高速道，我们现在还没有达到目标，这方面要做的具体工作很多，特别是还有比如说政策相通，大家要达成共识，我们应该怎么做。 贸易，现在国际上有贸易保护主义，我们跟这些国家，跟俄罗斯，跟中亚这些国家，我们不需要贸易保护主义，但是我们就需要经常沟通，怎么使我们的贸易更快地发展，有一个叫贸易便利化的问题，各方面的，就是说要创造最好最好的条件，最有利的条件，这是需要大家坐下来谈。 所以中俄之间要做的事情，特别是我们为东亚国家做的事情很多很多，有各种各样的磋商、论坛，都是为了一个目标，就是把我们两个国家的关系提到更高的水平，无论是政治方面、经济方面、人文方面都提高到更高的水平，这方面有赖于双方各个层面，各界人士的努力，也包括青年人。 [02-07 16:20] 主持人：最后希望您对中俄之间的发展进行一个展望。 [02-07 16:24] 姚培生：我认为中俄之间合作的道路会越来越广阔，合作成果会越来越多，而且会越来越引起世界的关注，对世界的贡献会越来越大。 [02-07 16:24] 主持人：好的，非常欢迎姚大使今天作客我们的演播室，谢谢。 [02-07 16:25] 姚培生：谢谢。 [02-07 16:25] 主持人：更多资讯请您继续关注中国经济网。 [02-07 16:26] |