主持人：观众朋友们，大家好！欢迎收看中国经济网“2016全国两会特别报道”。

　　主持人：今天我们非常荣幸地邀请到五位嘉宾，他们分别是：全国人大代表、贵州省铜仁市委书记夏庆丰；

　　夏庆丰：各位网友，大家下午好！

　　主持人：互动嘉宾阿里巴巴集团副总裁、农村淘宝事业部总经理孙利军做客到节目当中，欢迎您！

　　孙利军：大家好！

　　主持人：全国人大代表、贵州省工商联副主席，谢强。

　　谢强：大家下午好！

　　主持人：全国人大代表、朗玛信息科技股份有限公司董事长王伟先生。

　　王伟：观众朋友们大家好！

　　主持人：贵州省铜仁市印江县委书记田艳。

　　田艳：大家下午好！

　　主持人：五位嘉宾的到来让我们的演播室热闹非凡，同时也延伸到了农村和农村电商的环境当中。大家都知道政府工作报告当中提到电子商务进农村的同时，提出推进5万个行政村通光纤、完善物流配送网络等，可以说农村电商正迎来政策风口。几位嘉宾如何看待电商下乡的影响，农村电商的爆点是否即将来临？

　　夏庆丰：刚才主持人这个词用得非常形象，我们今天在会上很热闹，目前农村对电商的到来也是非常热闹的。2016年电商在农村的发展会呈现出一个井喷式发展，一方面是数量上的增加会暴涨，另外一方面它所带来的交易量会暴涨，它带来的就业人口，产业整合的业态出现也带来很大的变化。贵州省要求出现井喷式增长，最起码的含义是要增长30%以上。

　　主持人：可以说在未来的发展趋势下，这个爆点还会持续增加。

　　夏庆丰：对，阿里巴巴在铜仁做了接近两年的试点，对带动老百姓致富，精准扶贫，改善农村业态带来了非常大的作用，铜仁的试点非常好，全省全国都会把我们作为一个示范和样板，我们要感谢阿里巴巴这两年对铜仁的关心和支持。

　　主持人：孙总，您作为我国电子商务平台的企业代表，和夏代表角度不一样，您怎么看待农村电子商务的爆点增长？

　　孙利军：我觉得爆点对很多人来说是乱点，包括阿里也是一样，虽然说我们在这条路上摸索了很多年。特别感谢贵州市的领导，我们在这个过程中比全国都受到很多的挫折，摔了很多跟头，就是这种跟头让我们对农村越来越清晰，今天谈不上一定是很大的爆点，我们很知道我们彼此在做什么，今天做的事对未来会带来井喷式的发展。刚才书记提到人才、基础建设这些东西如何去完善，是决定未来是否这个县域快速发展的核心。今天我看到不仅意识上自上而下，我们行动上也自上而下在出发，逐步看到巨大的希望到来。

　　主持人：贵州省作为第一个省份去发展，为什么会优先选择贵州省？哪些吸引了您？

　　孙利军：贵州从西部第一是试点，离不开当地政府的意识，父母官对这件事的理解和参与非常重要。我记得有一次在中南海和总理做交流的时候，我提到今天农村电商不是在于我们投入多少设备，投入多少硬件，还是投入多少资金，而在于我们如何能够把整个社会的力量去协同一起建设，完善今天农村存在的问题，比如说基础建设，人才问题等等，所以我觉得只有我们把社会整体的力量协同起来，当地政府尤为重要。我经常说农村电商更是一把手工程，只有一把手重视了，农村电商才有机会。

　　主持人：谢代表，您怎么理解爆点式的增长？该如何实现呢？　

　　谢强：首先，科技促进人类进步，技术让我们的生活更加美好。实际上，我们在推进农村电商发展就是应用互联网技术来带动我们农村的整体发展，爆点作为一个行业的评价可能目前来说还是一个方向，特别是刚才讲到我们在贵州的基础条件，虽然有后发优势，但是技术的存在条件也需要提升，所以爆发式增长是一个趋势，是一个方向。

　　主持人：王代表，您觉得这个爆点会什么时候到来？

　　王伟：刚才各位代表讲得特别好，我从另外一个角度讲，电商有十几年发展，尤其这两年提出发展农村电商，让农民朋友在相对交通不便的地方，让产品被更多人知道。这里需要加强的一点是商业化运作，因为大家都知道淘宝、京东平台上的商品很多，如果农民朋友的一些产品淹没在整个的商品海洋当中，可能也不能完全达到预期的效果，所以我在想当地的政府还是要组织一些专业化的运营团队，因为现在大家都知道在淘宝开店需要经营，不经营永远不会被发现。我向电商公司有一个呼吁，既然我们是扶持一个新兴产业，农村电商，流量方面还真是要多支持，尤其是像贵州铜仁这样欠发达的地区，当地的农民对互联网的使用，尤其对电商的运作相对来说是新生事物，如果我们在先期他的商品不能得到充足暴光和增加销售，会挫伤农民朋友的积极性。

　　主持人：田女士，基层农村电商的落实情况请您跟我们介绍一下。

　　田艳：映江电商起步比较早，2013年我们在西部地区是第一个县，在少数民族自治县中也是第一个县。阿里巴巴进入贵州以后，我们第一个成立了县一级运营中心，去年我们已经感觉到有井喷式增长的前奏。我们不仅成立了县级运营中心，还成立了17个乡镇的服务站，178个村级点。所以，去年农村居民对这一块尝到了甜头，网货下乡，农货出城，工艺下乡，农产品进城，对群众的致富，脱贫，增收都带来了积极的推动作用。随着基础设施的建设，交通，最后一公里打通，信息化光纤这一块，村村通能够通，物流这一块基本完善，我想农村电商发展会更快。

　　主持人：通过您的介绍，我们也确切感受到了农村电商真的在贵州省落地了，实现了爆点式的增长。提到农村电商就会想到另外一个词，城市的电商，这两者肯定是有区别的，区别是什么呢？

　　夏庆丰：农村电商和城市电商还是有很大的区别，我们推动农村电商要解决下行的问题，解决老百姓买得贵，更重要对农村电商来讲，希望解决上行的问题，农产品要能够出村，解决上行，农村电商老百姓最希望的是通过电商渠道改变它的产业链，改变收入增幅不快的情况，所以原来农民在办电商之前，商品基本上都是本乡本土的辐射半径，加入电商以后面向全省全国大市场，所以我觉得农村电商这一块改变最大的就是这个，还改变了很多经营理念。城市电商主要是消费性质，生产这一块也有，市区电商消费多，对于农村我们更希望两者结合，解决消费买得贵买得不好的问题，更要重视生产的农产品，生产的一些东西，包括旅游的推介能够通过电商渠道辐射出去，所以我觉得农村更希望电商在它的脱贫致富，老百姓的发展，农村的发展中，起到更大的作用。

　　主持人：农村电商未来是希望供给侧和需求侧结合，城市电商更多是消费需求侧的？

　　夏庆丰：可以这样理解。

　　主持人：孙总，是不是说我们不能简单理解为城市电商变为农村电商就是一个地理位置的位移，从人群、受众各个方面都有一些变化？

　　孙利军：说到城市电商和农村电商，首先要看这两块业态的区别。今天的城市电商基础设施已经非常完善，不管是物流建设、金融建设，均非常完善，买卖变得非常便利。但是，农村电商的基础设施非常落后，相对于城市来说，不管是最后一公里还是今天所谓城市里的四通一代，快递今天几乎到不了村，这是非常致命的，基础建设没有完成的情况下很难再去说今天电商快速井喷。我们今天在做的是如何去解决掉这些基础设施建设。第二个很重要，城市改革开放快速起来，所谓的一线城市，北上广深，不仅仅是因为今天背后的政策更重要的是它的位置，结合了中国最优秀的人才，这些人才的到来创造了大量的机会，创造了大量的就业，创出了大量的创新。反观今天的农村，更重要的是因为改革开放，有思想的更多的年轻人几乎很少留在农村，所以今天农村的结构已经发生很大变化，我经常跟书记聊天的时候说，今天的农村大部分人口的结构变成38，61，99，如何改变今天农村的人才结构的现象，是决定于未来农村电商的要素，城市电商就像书记说的可能更多在消费领域，因为基础设施已经更加完善，更多是创新领域，如何能提升，对于农村来说我们更要侧重基础建设，人才建设，这是今天城市电商和农村电商本质的区别。

　　主持人：您站在阿里的角度，为什么要进军农村，农村像一块未开垦的地，希望这块地已经种好粮食，结出了花，您为什么选择这里？

　　孙利军：从大的层面来讲，阿里做国家型的公司，第一个驱动我们做的首先是责任，马总说过今天农村电商五年内绝对不思考任何的盈利模式，我们只思考今天为农村做什么，我们在这里面应该去解决什么，这是核心，这是我们在美国上市之后提出未来5-10年三大战略，农村是首位战略之一。因为这里面要付出远比今天收获大得多，今天碰到的困难要比今天遇到的机会大得多。我觉得今天我们很高兴，因为国家自上而下，当地政府自上而下地重视，我们越来越有信心，我们觉得今天有协同，有伙伴一起去完善，如果今天只是阿里一家企业去做农村电商，我觉得一定做不成功。所以，我觉得今天成功是因为我们跟政府，跟当地社会，大家已经开始重视，用协同的力量一起来完善基础建设，这是阿里越做越看到希望的地方。

　　夏庆丰：听了孙总讲话我觉得很有触动，李克强总理在政府工作报告提到，要推进电子商务进农村，放在农村公共服务里面来讲是政府要加强的一块，所以城市的电商和农村的电商是有区别的，城市的电商现在已经成为了一个很好的产业创新模式，对农村来讲希望政府把它变成公共服务去发展，在业态上需要农村电商进去，同时通过农村电商发展来改善农村的基础设施，改善农村的公共服务。为什么说贵州可以提爆点出来了，井喷点出来了，它有几个基础。首先是县县通高速了，打通最后一公里的物流，高速公路到农村的通道问题。第二，互联网发展以后需要带宽要宽，需要信息高速公路要很通畅，一个是物流这一块的路面上的高速公路，还有信息高速公路，都要通畅。孙总讲到政府给农村提供的公共服务里面把电商作为其中一个重要的载体，也是通过农村电商的发展让农村成为一个新的创业的阵地，一定要解决农村的38，61，99的问题，让农村人才回流，让农村成为很生态的农村，不但是自然生态还有人文生态，不能让农村只是成为老人、孩子、妇女留守的家园，要成为一个很和谐的家园。所以你刚才讲到农村电商作为供给侧推动改革，这个定位也是非常准确的。

　　主持人：孙总提到发展农村电商谈到了企业和政府的关系，您觉得推动农村电商发展的时候，应该怎么看待政府和企业的关系？

　　夏庆丰：政府对农村电商的发展是把它作为一个公共服务的，既然是公共服务就希望这一个项目是能够对老百姓有利，不要赚老百姓钱的，老百姓用这个地方很便捷，诉求上和企业的目标可能会有不一致的地方。但是，我们这里很欣慰的是阿里巴巴孙总刚才讲到五年之内他不想在农村电商有盈利，这就和政府目标是一致的。但是，做的过程中也有很多磨合的地方，正如刚才孙总讲到以前乱点多，现在做得比较顺，建立了很好的协商机制，直到现在，政府、农民和企业推进农村电商中目标一致，各自的诉求仍然不同。最简单的一个例子，比如说现在都认为大数据是个资源，农村电商形成的交易数据现在往往在电商总部形成，地方政府希望把这个数据拿回来分析农村电商发展的态势，产业发展态势。对于老百姓想发表农村电商，希望不付钱或者少付钱能享受到这种服务，对农民来讲一切政府都给包办了才更高兴，但是也做不到，我们希望老百姓在发展电商中自己有志有为，不能政府都给你包办，农民和政府之间也有这些冲突。企业和农民之间也有一些，比如说物流企业要包裹量不到一定的量送到农村去就要赔本，农民要送出来的东西，因为鲜活农产品比较多，希望今天生产出来就送出去，但是物流企业今天不一定来取，所以时间上价钱上都会有冲突，这些我们也一直在梳理。刚才讲到政府在扶持，作为公共服务扶持除了交通高速公路的建设，光纤通建设，把带宽变宽以外，还有对物流这一块政府也要有所作为，这样才能真正把它变成一个公共服务。

　　主持人：可以说企业、政府和消费者三者的关系，一方面企业可以说是公益化的探索模式之下，政府调控之下才能形成有机结合。刚刚您提到的大数据，王代表您是信息技术企业代表，大数据产生会不会为农村电商的发展可以说提供了一个很好的机会，或者农村电商发展之下我们的大数据产业可以形成一个弯道超车的机会呢？

　　王伟：阿里，京东都有大量的数据，夏书记也提到这样的问题，确实牵涉到海量的交易数据是否可以为政府进一步鼓励和支持农民电商事业的发展提供更好的数据支持，我想这里面一定会有一些大家需要磨合的地方。作为阿里这样的一个商业企业，数据是非常核心的价值。所以说需要平衡好商业和公益，和政府之间的关系，但是反过来讲我可以提一些参考性的意见，我觉得像信息的基础建设相对比较容易，物流相对难一些，因为它就是一个人力的成本，如果太少的量确实物流公司没有办法做，但是我觉得更难的是即便基础设施有了，有了光纤，有了物流，我觉得农民朋友也可能不会卖东西。电商是一门学问，现在有几千本关于如何做电商，微商，淘宝如何开店的相应教科书，贵州的教育也是相对欠缺的，这些农民朋友如果想在网上开好自己的电商，不仅仅是有了基础设施以后就一定能开好了，我觉得这一块政府要加强，尤其要请一些商业化的公司培训和培养我们农民朋友如何在互联网上做好电子商务，有些可能还真是没有办法完全由政府来包办。因为你的东西就是不容易被别人发现，或者不会经营，不会包装，这些事情政府要尤其在线上加强。

　　主持人：您觉得未来发展大数据产业，在农村电商平台可以具体实施的时候有一些什么样的举措？

　　王伟：我觉得公益和商业的结合，对农民朋友来讲可以把当地的特色农产品通过县乡或村里面集中起来，交给一个商业化公司，这个公司不是电商公司，是专门的运营公司，混合所有制的公司，专门帮助农民朋友卖东西，相当于他自己的数据肯定拿到了，如果农民朋友自己卖东西数据是不全的，数据都是在电商公司，如果说我这样一个大的电商贸易公司，集中了铜仁市的一千样，一万样商品，这样可操作性更强一些，这样的公司也可以更好地引进各类人才。

　　主持人：孙总您怎么看大数据对于发展农村电商带来的作用呢？

　　孙利军：大数据逐步被民用化和商业化，阿里是一家致力于很深层的，希望把大数据如何商业化和社会化的一家公司。今天我们会很重点，包括农村事业部非常重点的，今年会把数据开放成为一个很大的战略，未来我们所有的数据只要我们到县的都会到县域显性好，智慧乡村的项目，未来书记可以看到我本县今天卖出了多少，买进了多少，老百姓最喜欢的是什么，同样卖到整个社会全球的是什么商品，好评的是什么，这些信息会逐步显性化。我记得总理在一篇报道里面提到过，我们如何培养未来几年职业农民的出现，农民可能还是专注于如何种最好的农作出来，一下子就让他具备互联网的能力很难。平均每个县回村创业的大学生达到了2500人，贵州一个县这个项目报名的突破了8000人，一个县只有3万人，未来需要有专业的人做专业的事，做包装，服务，更多标准化服务链的东西。我跟总理汇报的时候说，如果未来中国每一个农村都有懂电商，识电商的运营团队，服务团队，还担心未来的农产品不被标准化，卖不出来吗？ 我不相信，我们做好电商的基础建设，金融建设，物流建设，把这些成本降到最低化，未来的农村电商就会真正井喷式发展。

　　主持人：职业农民概念的打造，谢代表您有什么理解？

　　谢强：城市的电商和我们的农村电商，一个村最需要三件事，一个是读书，小学小孩能够读书。第二是有邮政，有一个网点，金融支持它，这是我们聚焦讨论的农村电商的概念，实际上在这三者的功能上都有重要的切合点。用科技，现代技术让人们的生活更美好，实际上农村欠缺的不只是资金，技术，更多的是信息的平台，用互联网的技术，用农村电商的方式，来改变农村老百姓的重要的方法。回答孙总的问题，通过电商带动农村，农民也进行分工、包装、设计、市场、管理，让农民有组织化生产，这样就能够促进农村的整体发展。

　　主持人：孙总提到发展农村电商谈到了企业和政府的关系，您觉得推动农村电商发展的时候，应该怎么看待政府和企业的关系？

　　夏庆丰：政府对农村电商的发展是把它作为一个公共服务的，既然是公共服务就希望这一个项目是能够对老百姓有利，不要赚老百姓钱的，老百姓用这个地方很便捷，诉求上和企业的目标可能会有不一致的地方。但是，我们这里很欣慰的是阿里巴巴孙总刚才讲到五年之内他不想在农村电商有盈利，这就和政府目标是一致的。但是，做的过程中也有很多磨合的地方，正如刚才孙总讲到以前乱点多，现在做得比较顺，建立了很好的协商机制，直到现在，政府、农民和企业推进农村电商中目标一致，各自的诉求仍然不同。最简单的一个例子，比如说现在都认为大数据是个资源，农村电商形成的交易数据现在往往在电商总部形成，地方政府希望把这个数据拿回来分析农村电商发展的态势，产业发展态势。对于老百姓想发展农村电商，希望不付钱或者少付钱能享受到这种服务，对农民来讲一切政府都给包办了才更高兴，但是也做不到，我们希望老百姓在发展电商中自己有志有为，不能政府都给你包办，农民和政府之间也有这些冲突。企业和农民之间也有一些，比如说物流企业要包裹量不到一定的量送到农村去就要赔本，农民要送出来的东西，因为鲜活农产品比较多，希望今天生产出来就送出去，但是物流企业今天不一定来取，所以时间上价钱上都会有冲突，这些我们也一直在梳理。刚才讲到政府在扶持，作为公共服务扶持除了交通高速公路的建设，光纤通建设，把带宽变宽以外，还有对物流这一块政府也要有所作为，这样才能真正把它变成一个公共服务。

　　主持人：可以说企业、政府和消费者三者的关系，一方面企业可以说是公益化的探索模式之下，政府调控之下才能形成有机结合。刚刚您提到的大数据，王代表您是信息技术企业代表，大数据产生会不会为农村电商的发展可以说提供了一个很好的机会，或者农村电商发展之下我们的大数据产业可以形成一个弯道超车的机会呢？

　　王伟：阿里，京东都有大量的数据，夏书记也提到这样的问题，确实牵涉到海量的交易数据是否可以为政府进一步鼓励和支持农民电商事业的发展提供更好的数据支持，我想这里面一定会有一些大家需要磨合的地方。作为阿里这样的一个商业企业，数据是非常核心的价值。所以说需要平衡好商业和公益，和政府之间的关系，但是反过来讲我可以提一些参考性的意见，我觉得像信息的基础建设相对比较容易，物流相对难一些，因为它就是一个人力的成本，如果太少的量确实物流公司没有办法做，但是我觉得更难的是即便基础设施有了，有了光纤，有了物流，我觉得农民朋友也可能不会卖东西。电商是一门学问，现在有几千本关于如何做电商，微商，淘宝如何开店的相应教科书，贵州的教育也是相对欠缺的，这些农民朋友如果想在网上开好自己的电商，不仅仅是有了基础设施以后就一定能开好了，我觉得这一块政府要加强，尤其要请一些商业化的公司培训和培养我们农民朋友如何在互联网上做好电子商务，有些可能还真是没有办法完全由政府来包办。因为你的东西就是不容易被别人发现，或者不会经营，不会包装，这些事情政府要尤其在线上加强。

　　主持人：您觉得未来发展大数据产业，在农村电商平台可以具体实施的时候有一些什么样的举措？

　　王伟：我觉得公益和商业的结合，对农民朋友来讲可以把当地的特色农产品通过县乡或村里面集中起来，交给一个商业化公司，这个公司不是电商公司，是专门的运营公司，混合所有制的公司，专门帮助农民朋友卖东西，相当于他自己的数据肯定拿到了，如果农民朋友自己卖东西数据是不全的，数据都是在电商公司，如果说我这样一个大的电商贸易公司，集中了铜仁市的一千样，一万样商品，这样可操作性更强一些，这样的公司也可以更好地引进各类人才。

　　主持人：孙总您怎么看大数据对于发展农村电商带来的作用呢？

　　孙利军：大数据逐步被民用化和商业化，阿里是一家致力于很深层的，希望把大数据如何商业化和社会化的一家公司。今天我们会很重点，包括农村事业部非常重点的，今年会把数据开放成为一个很大的战略，未来我们所有的数据只要我们到县的都会到县域显性好，智慧乡村的项目，未来书记可以看到我本县今天卖出了多少，买进了多少，老百姓最喜欢的是什么，同样卖到整个社会全球的是什么商品，好评的是什么，这些信息会逐步显性化。我记得总理在一篇报道里面提到过，我们如何培养未来几年职业农民的出现，农民可能还是专注于如何种最好的农作出来，一下子就让他具备互联网的能力很难。平均每个县回村创业的大学生达到了2500人，贵州一个县这个项目报名的突破了8000人，一个县只有3万人，未来需要有专业的人做专业的事，做包装，服务，更多标准化服务链的东西。我跟总理汇报的时候说，如果未来中国每一个农村都有懂电商，识电商的运营团队，服务团队，还担心未来的农产品不被标准化，卖不出来吗？ 我不相信，我们做好电商的基础建设，金融建设，物流建设，把这些成本降到最低化，未来的农村电商就会真正井喷式发展。

　　主持人：职业农民概念的打造，谢代表您有什么理解？

　　谢强：城市的电商和我们的农村电商，一个村最需要三件事，一个是读书，小学小孩能够读书。第二是有邮政，有一个网点，金融支持它，这是我们聚焦讨论的农村电商的概念，实际上在这三者的功能上都有重要的切合点。用科技，现代技术让人们的生活更美好，实际上农村欠缺的不只是资金，技术，更多的是信息的平台，用互联网的技术，用农村电商的方式，来改变农村老百姓的重要的方法。回答孙总的问题，通过电商带动农村，农民也进行分工、包装、设计、市场、管理，让农民有组织化生产，这样就能够促进农村的整体发展。

　　夏庆丰：农村电商，电子商务进农村带来一个显著变化，我觉得就是促进了农村的社会化分工，社会化分动带来很好的一个正面效应，对农业，农村、农民，特别是农业的产业链、供应链，包括价值链，会进行重组。下面我还要讲它存在的问题，三多三少和四个瓶颈问题，带来的变化下一步我们要把农民培养成新型农民，人才培养下一步非常关键，农民整合适应这种社会化分工对他的素质有很大的要求。好的开始是成功的一半，就因为电子商务进农村带来的社会化的需求，现在进入商品经济，市场经济，必须适应社会化的分工，电商是很好的载体。

　　主持人：贵州省通过农村电商实现社会化分工，目前已经达到什么样的程度了？

　　夏庆丰：已经起步了，有了一个好的开始，电商进去以后，这么多网店，阿里巴巴是500家，还有其他的一些，带来今后产业链的变化，有的是搞种植去了，有的是搞包装去了，有的是搞营销去了，跟城市一样形成了产业分工，包括要种水果，化肥从哪里来，农药从哪里来，不同服务链所带来不同的价值链。为什么我找孙总要我们的交易数据要反切回来，下一步资源以县域为单位给我们，农民用了农村电商以后，它每年的购销各种变化，包括生产资料，我们就来分析市场，根据这个来指导农民的生产。

　　主持人：更科学精准。

　　夏庆丰：更科学精准，尤其是调整结构。下一步随着城市生活水平的提高，对高品质农产品的要求越来越高，让农民同一块的地皮卖出来的东西附加值更高，价值链提升，这是社会化分工带来的正能量和正面效应。

　　主持人：谢代表，您刚才说读书，邮政，经营网点，发展农村电商对这三块带来了什么作用？

　　谢强：通过电商大量外来的人流、物流，学习方面就抛开传统的义务教育的概念，让农村有更广阔的视野，知识面也提高了。邮政不用说了，物流肯定是带动，金融，我们的蚂蚁金融服务，普惠金融的数据采纳，通过电商了解当地的农民生产、经营状况，可以给他做小额的信用贷款，解决农民生产发展融资难的问题。这个地方我再补充一下，政府、市场、企业的作用，夏书记刚才讲我们做的相关工作，现在有一个重要的概念，国务院在深化供销社体制改革，因为我们的供销社是到每一个乡镇都有网点的，实际是解决农村物资的需求问题。现在我们已经在深化改革，我们贵州省贵阳市已经专门建了一个农商云，农业物资的，通过供销社的改革，在村里面的网点转成电商网点，同时刚才讲的人才培训已经大面积在推广推进，这一块上作为像我们工商联联系的企业，王总这种高科技大数据的企业，阿里这些企业，我们会重点组织他们更多到农村去进行培训，这是一个大趋势。所以，刚才讲的爆点也好，发展方向也好，可能在某个点上它是爆点，它真是一个大趋势，说大一点是改变城市二元矛盾的重要举措。

　　主持人：大数据其实也是创新技术产业的一个部分，李克强总理提出了家电，电商下乡，王代表您觉得它对创新发展有什么推动作用？

　　王伟：我接着谢强主席的话来讲。原来通过很多渠道接触到我们的老百姓，尤其农民朋友，就像供销社，农民朋友的教育水平不是一下子可以提高的。我还是想强调一下，一个创新的模式，一方面我们那么多大学生在北京、上海毕业以后找不到工作，回到家乡原来有一个老观念，要么去央企要么去政府，最差也去银行，985学校毕业的学生，现在很多学生想创业，但是不知道干什么，政府应该搭一个台子，供销社就是收农产品的地方，原来是分收统销，靠实体店，现在有网上了，可以更好吸纳人才，这是很好的创新模式，不能全都依靠着农民朋友，又会种，又会去包装，短期内是做不到的。我觉得物流不是最大的困难，褚时健的“褚橙”种在山里面却卖到了全国，因为有一帮有创新营销能力的人在做，很多人帮助他做代言，最重要的一点是会包装会营销。所以，农村电商发展除了基础建设我们要持之以恒去加强，重要的是政府要搭建专门做电商的企业，这个企业也是承载更多人才的，这些人未必一定就是农民朋友，可能就是很多大学毕业的学生，因为这些大学毕业生对电商用得很熟了，又是当地人，哪里有事业他肯定愿意去创业，把人才吸引回家乡。

　　主持人：大学生返乡，您怎么理解？

　　田艳：我们去年连续招了三期合伙人，通过我们很多大学生都返乡，有政府提供平台，这里面我们搭建电商平台很重要，基础设施是我们政府在做，整个网络体系的建设是我们在做，基础人才的培养也是我们在做，还有农村群众的宣传，组织引导是我们在做。所以，大学生回来觉得有这么好的一个平台，对他自己的创业就业比其他的方式更有利。

　　主持人：刚刚您提到大学生返乡就业对他自己企业积极的作用，对我们农民群体来说大学生新鲜血液的注入会让身旁的农民朋友有什么不一样的感觉吗？

　　田艳：大学生把他们的文化，信息，新的理念带到农村，让我们的农村更有文化气息，有文明的新风尚，真正新农村需要的那种现象和效果就发生了。现在农村这块，38，61，我们农村大学生回来以后，人才返乡回来以后，第一我们的主体人力上去了，大量有知识有文化的人才回流了。第二，他们带动农民组织发动农民，通过电商平台让农业产业结构调整，以前农民养什么种什么并不太清楚，但是正因为有大学生回来了，有电商平台，比如说种精品水果，通过这样引导群众，知道什么赚钱就种什么。第二，让农村的群众也知道从网上买东西更便宜、更快捷、更实惠，这些都是带来新的一些变化。

　　主持人：这个话题我想问一下孙总，我们知道很多大学生村官搭建了中介和农民之间的桥梁，他们懂互联网技术，思想比较先进，跟农民有很深的感情，在农村电商平台中起到了重要的桥梁作用。您作为互联网的企业代表对此有何看法？

　　孙利军：非常感恩这批人，我3月15日就在贵州跟团中央签订全国青年未来创业孵化战略，我觉得就是这一年因为他们对我的帮助，这些村官搭建的平台非常便利，这些人非常有意思，团中央年轻的团队。

　　主持人：希望吸引更多这样的人才。

　　孙利军：对，他们跟我们一起在协同，不仅仅是吸引人才，培养人才，带他们出去学习，都起到了至关重要的作用。王总，谢主席都提到今天我们到底仅仅是人才吸引回来吗，我们是如何帮助他们生存下来，快速发展起来，这是企业和政府最关注的，也是他们今天回来最担心的。今天，我们越来越看到希望，越来越有默契和协同，看到让他们回来的势头越来越好，越来越多的年轻人回来了，他们看到了不仅仅我们是招他们回来，而是更多给他们提供平台和机会，学习的机会，培训的机会。大概每一个县有4场培训，以镇为单位，县为单位，走出去学习，还有带着所有农村合伙人我们的团队一起去做公益，只有一个懂得感恩的人才会深深在农村扎根，懂得欣赏，感恩百姓，未来才能长远在这里长出自己的力量来。所以，很多案例，贵州有一个小伙子我忘记是哪个县，他刚开始只有一个人，我带农村合伙人三个月的时候他已经发展到4个人，专门有两个人做上行，两个人做下行，为什么他会买这个产品我也很奇怪，他买的是土豆，土豆是贵州很平常的一个产品，但是土豆做得非常好，我说你收农民的土豆多少钱一斤，他说市场上2块钱一斤，他收村里面农民的土豆4块钱一斤，我当时都傻了，他说如果我收两块钱一斤的时候只能收到散户的土豆，对消费者的保障起不到任何作用。我收4块钱一斤的时候，现在已经有6户人家为我种土豆，未来什么叫职业农民，这就是一个非常典型的职业农民代表，他告诉我明年你有机会来，会有60%以上的村民愿意为我种土豆，因为种土豆可能就可以发家致富，土豆在互联网上的价格可以卖到7.2元，他们的土豆包装得非常漂亮，盒装的，非常干净，这个故事可以告诉我们，不在于今天，基础设施是一部分，为什么说人才建设是整个农村建设的核心，因为这些人回来了懂得如何把好的东西通过好的包装，好的营销，让更多消费者知道，这是核心。所以，我说农村电商真正的核心一定是人才建设，书记刚才说只有真正未来每一个村，农村的结构发生变化了，未来农村电商才真正有机会突破瓶颈。

　　夏庆丰：现在农村有两句话，我们做电商这几年来有两句话，对农民来讲有一句话叫做“学会用电商提前奔小康”，对于大学生叫“不离土不离乡，创业就业靠电商”。农民这一块我刚才已经介绍了，对农产品的销售，对减少支出买到好东西都带来了直接的效益，农村大学生，大学生村官在电商中起到了很好的引导作用，对推进产业分工，农产品的供求分析、策划，都起到了很好的引导作用，这么一批大学生要求做电商合伙人，越做越好。我们德江县当时八千人报名，映江县当时还看不清楚，去年光棍节，德江一天就卖了800多万，都是大学生注册的合作社、家庭农场、天麻专营网店，他们在做，这些大学生进来对整个农村将来的转型升级，人才素质的提高，都会带来很大的作用。通过这两年多做电商也发现很多问题，不是说现在就一路唱赞歌了，我们也总结了农村电商在发展过程中存在的三易三不易，还有几个瓶颈的问题。第一，下行容易，上行不易，农产品工业品下乡，下行做得比较好，农产品出去比较难。第二，线上容易，线下不容易，线下出单进单都很容易，线下产业的整合，物流配送等等，人才等等，都不是那么很容易的，包括通过电商的发展带动产业结构的调整，它是一个长期的过程，尤其是农村高品质的特色农产品的发展需要有一个过程。第三。产品容易，产业不容易，单纯做一个产品很容易，卖天麻光棍节孙总给我们推出了优惠政策，一天可以卖800多万，平时一天好的时候只有几十万，卖这个产品很容易，但是把整个天麻产业带动，将来通过电商的发展来带动整个产业链，供应链的整合，不是那么容易。这是三易三不易，第一个瓶颈就是人才的瓶颈，刚才讲到了整合，社会化分工，最关键是人才。城市电商已经成为了消费的载体，创业创新的载体，农村做不到因为人才不够，素质和数量都存在着问题。贵州县县通高速了，物流高速公路逐步在健全，信息高速公路还需要完善，城里面是4G，县里面变成了3G，乡里面就是2G，村里面一个G都没有，农民过年发微信红包的时候，农民抢红包都抢不赢城里面。

　　主持人：层层递减。

　　夏庆丰：就像水库一样，到田间地头的时候水越来越少。西部5万个村要通光纤，说明西部通光纤这个工作量还非常大。第三个问题，农村要发展就一定要产业链整合好，价值链挖掘出来，真正做到社会化分工到位。第四，现在普遍感觉到的是农村电商形成的交易大数据是一个资源，这个资源该由谁来分享，这个瓶颈如何打破？今年电商要立法，我曾连续几年提电商立法的事情，今年把电商立法作为一个国家的重要任务提出来，那就是形成的数据资源该给谁，阿里巴巴非常好，把它反切给我们，我们通过大数据来分析农村电商的市场情况，交易情况，用电商大数据服务于农民和农业，真正发挥大数据是资源的作用，引领的作用，这些瓶颈一定要打破。

　　主持人：谢代表，夏代表提到了农村电商发展的瓶颈，您有什么补充的吗？

　　谢强：刚才夏书记讲得很全面，未来农村电商的发展，我们是看到了发展的大趋势，但是真正要把它做好这里面还有一个建议，标准化的问题，比如说刚才举例讲的土豆，我这里这样包装，其他电商是另外一种包装，包括它的质量标准，它的外形包装，这个标准化的体系建设需要从国家层面尽快来做。农村电商不容易，特别是冷链，生鲜很难有定性定量的包装，这一块应该从质量标准体系建设上国家要加快立法，加快给它规范化，这样让我们生鲜电商有一个标准化的东西能量化。

　　主持人：王代表，数据资源的共享问题，未来到底归属于谁，您觉得在未来农村电商发展当中大数据该如何发挥它的作用，包括立法的问题。　　

　　王伟：我觉得这是一个辩证的问题。第一，因为我是企业代表，虽然我不是电商公司，但我站在阿里巴巴，京东这样的公司立场上来讲，大数据是企业经营过程中形成的合法的数据资源，包括Google的数据也不是美国政府可以无条件全部拿走。我觉得一些大的统计数据，不涉及到具体某一个产品的数据，应该是通过立法的方式跟地方政府来分享，我想这是一个平衡的问题。我觉得像阿里巴巴如此大规模的公司已经有了国家战略，马云先生经常提要把阿里巴巴当成国家性的公司，并不意味着做成大锅饭的公司，既保护了公司得到了合法合理的数据资产，同时阿里也在国家的一些法律法规的前提下，向国家有关的机构开放，合理性的数据，这是一个需要立法的事情。

　　主持人：孙总，从您的角度来看，未来农村电商发展存在哪些瓶颈，该如何解决？

　　孙利军：我觉得今天是看到了非常多好的事态，就像书记说的今天的瓶颈还是会有很大，我觉得第一还是要大力推动关于农村的基础建设，这是非常核心的，基础建设核心的有几块，谢主席刚才也提到。第一，物流建设。第二，金融环境建设。如何让老百姓的贷款像城市里这么简单。上星期在国家的文青会议上，内参的会议上我还提到，老百姓今天精准扶贫最难的是什么，因为老百姓没有数据，我们每一个人的消费动态，出行，都会留下数据，就会有每个人的信用体系，每个人有自己的信用额度，但是对于农村来说那是真难，老百姓贷一笔款今天是特难的事，如何让这种金融环境去完善农村，这是特别重要的。种植户、养殖户，如何让普惠变得更简单，这是非常核心的，我们希望跟当地的政府一起去完善这样的基础建设，这样我们的创业就会变得更简单。杭州的梦想小镇，进来就有20万的创业资本，学习环境，所有的东西都变得非常高效，非常便利，所以我觉得基础建设是当地政府和我们一起去重点推动和关注的，贵州这么重视已经很难得了。各地的政府意识还是参差不齐，我们一定要明白农村电商到底去解决什么问题，今天只是把电商带到农村，还是真正去解决掉电商的基础建设环境，这是非常核心的。

　　孙利军：第二，人才。人才招回来容易，如何让他扎根，让更多人看到希望，这是最难的。上个月在北大做演讲的时候，我说过有一个北大毕业生去养猪了，成为中国的奇闻。这是农村电商的最大壁垒，如果未来五年，农村电商发展非常成功，我相信北大、清华的学生连资格都没有了，因为有更多人早就捕捉到这些机会。今天中国农村有两种现象，淘宝村现象，从前年200多个淘宝村到去年800多个，就是这些星星之火回来了之后带动整个产业链，带动了整个的新三农出现。浙江白牛村有一个小伙子失业了，回去创业，家族唯一的产业是核桃，小核桃，那一年是丰收大年，收的价格变成了11.5元，往年20元左右，就是因为盛产，所以对农民刺激非常大。后来他尝试自己加工，用互联网的方式售卖，平均价格卖到了37.5元。后来，他就留在了农村，叫了同学，堂弟三个人组建了一家公司叫“白牛村”。我去年去的时候已经有186户从事互联网的家庭，产值超过1000万的已经达到了8家，达到了2.2亿，一个村卖核桃只占到1/6，它卖的是全世界的炒货，国家来关注，各地政府来关注，我们希望共同来推动。第一是了解如何吸引他们回来。第二是如何让他们真正留下来成为这个村的种子和星星之火。第三是希望未来能够去做的，去年我们做了非常有意义的活动叫广场舞，很多人认为这是一场活动，我觉得这是希望改变老百姓的生活方式，通过类似于广场舞这种活动，这种文化，大学生的理念，带动老百姓除了白天田头干活，晚上回来像城里人一样关注健康交流的欢乐的生活。我们希望全国老百姓能够走上大舞台，让全国老百姓关注自己的健康，只有他们懂得关注自己的健康和幸福，他的动力会更足，才会去吸收学习，变得更先进，我觉得短期内产生不了任何直接利益的东西，我也是希望各地政府能够跟我们一起推动，跟这些大学生回来创业一起推动，如何改变老百姓的文化和生活方式，这都是农村电商非常核心的部分。

　　主持人：谢谢孙总，今天非常感谢五位来到我们的节目当中，就农村电商一起分享了很多，我们也非常期待在农村电商这样的新兴产业引领下，我国广大的农村地区能实现更好的发展，谢谢各位！

　　主持人：感谢观众朋友们的收看，更多资讯请持续关注中国经济网。