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主持人: 各位好，欢迎收看中国经济网2015两会特别节目，我是主持人雨婵，今天有两位嘉宾做客到我们节目当中，首先欢迎全国人大代表、河北一壶斋工艺品有限公司董事长张汝财，张总欢迎您。 [03-13 14:42] 张汝财: 谢谢。 [03-13 14:44] 主持人: 另外一位是全国人大代表、河北易水砚有限公司董事长张淑芬，张代表，欢迎您。 [03-13 14:44] 张淑芬: 你好。 [03-13 14:44] 主持人: 欢迎二位做客我们节目当中，节目开始请二位说一下今年两会你们带了什么建议？ [03-13 14:44] 张汝财: 这次我带来的建议就是将文化产品纳入国家“五个一工程”的评选范围之内。从1991年起，中宣部组织实施了精神文明建设“五个一工程”，要求力争每年度推出一本好书、一台好戏、一部好影片、一部好电视剧、一篇或几篇有创意有说服力的文章。1992年开始，每年评选一次精神佳作，培育了好多人才，出了好多作品，1995年又把一部好的广播剧和一首好歌纳入“五个一工程”，再后来，把文化产品也纳入当中，文化产业就是指工艺美术品这一块，工艺美术品在全国占的范围很大，从业人口很多，分几个大类，几十个小类，从业达到几十万厂家。动漫、戏剧、电影等出口额为9.98亿美元。此外，工艺品已经成为收藏品和外交礼品，每次国家重大活动和庆典，都使用工艺品。在上海世博会期间，每个省份都拿出本地美术大师的精品作为“地区名片”，活动轰动了整个社会。 [03-13 14:45] 主持人: 张代表，您有哪些建议呢？ [03-13 14:47] 张淑芬: 我提了两个意见，一个是依法治国方面，这个建议可能写的篇幅比较长，并且分六大部分提出来的，所以代表处给了我一个答复，说这个不当作建议，因为他没法一一答复，六个部分，从依法治国从严治党，包括给基层村支部书记加强培训，都写在上面，这个给他们沟通，当一般的建议处理。第二个文化产业方面，文化产业方面实现了咱们的核心价值观，文化是咱们中国必不可少的一部分，是吧？如果要是想着把这文化产业搞上去，国家必须加大在这方面的投资力度，比如基层的图书馆、博物馆，还有影院，在这方面都应该加大扶持力度，特别是贫困山区的一些地方，因为他本身地方根本没有读书的地方，如果要想老百姓都实现小康，达到国家要求的水平，就必须在这方面加强扶持，所以这两个意见，一个是文化产业方面，一个是依法治国方面。 [03-13 14:47] 主持人: 今天我们的二位嘉宾，既是民间工艺品大师，同时也是知名工艺品企业的董事长，我们看到在2014年的8月份，文化部和财政部联合印发了关于推动特色文化产业发展的这样一个指导的意见，想给我们谈谈这方面的见解，首先张总给我们介绍一下。 [03-13 14:52] 张汝财: 这些年从党的十六大就提出把文化事业和文化产业齐抓，十七大、十八大都出台了相关政策，发展文化产业，这些年来，文化部批准了273家生产性基地，其中美术这块占了11家。关于这块扶持政策，包括非遗等相关一些项目的支持，是一种很大的推进。现在的情况，最困惑的就是说人才的选拔，像培养人才这一块呢，因为搞艺术学它需要一定的悟性和耐心，现在的年轻人有的急于发财，急于挣钱，这些人是不适合的，搞艺术是一个漫长的过程。 [03-13 14:53] 主持人: 张代表您觉得呢？ [03-13 14:53] 张淑芬: 我跟张大师有同感，文化产业摆在这里，要发展就得培养接班人。因为做这个行业比较辛苦，并且也很枯燥，不像做其他的行业，很快就能挣到很多的钱。可是当前情况下，一些小青年都是比较看重钱，如果说不从小开始培养他们，给他们树立一个很好的价值观，我们这个文化产业吧，就会倒闭，所以我跟张大师有同样的感悟，在这个行业里面，虽然国家投入比较大，但是如果要是想让它科学良性的发展，还要加大力度，从基层开始做起。 [03-13 14:54] 主持人: 其实我们都说创意在各个领域中都可以说是非常重中之重的问题，在我们工艺品的行业当中，创意方面是如何体现出来的，张总先跟我们说一下。 [03-13 14:54] 张汝财: 说起创意，我们现在搞这个产品，一个是要与时俱进，同时它要有一定的战略性，因为我们是可以收藏的东西。我们开会的时候，名誉会长就提出一个，艺术品要有创意同时要面向大众。它面对社会，消费面就广了，销售面就广了，需求也就多了。我们现代一些人物肖像，画的一些东西，比如长征胜利70周年，汶川地震，神舟航天等等，画这个中华民族的伟大精神，激励年轻人爱国。所以一个是文化它的先进性，它的创造性，再一个就是它的思想性，使收藏和观看者受到思想教育和影响。 [03-13 14:54] 主持人: 在创意方面对于工艺品来说，张代表，您有怎么样的示例给我们解释？ [03-13 14:55] 张淑芬: 是这样的，张大师说了很多，像我们这个行业也等于文化产业的一部分，我们原来主要做一些实用的礼品，而通过礼品业的实用品市场面比较窄，所以我们现在开发了一些比较有收藏价值的精品，包括给一些单位，涵盖它们那个企业或者领域的，具有文化内涵的一些东西。比方我们可以设计与北大的闻名湖有关的礼品，他们学校往国外推广，给他们一些朋友做礼品用，这个在社会上反应非常好。还有就是，原来做摆着的花瓶，只要好看就行，而现在我们本身是做文房四宝，做砚台的，把它研究成了一种连笔洗、笔架、笔套一套的产品，也很受欢迎，并且很实用，这样就跟创新联系起来了。无论做什么行业都得有创新，不创新它就要被时代淘汰。 [03-13 14:55] 主持人: 去年有一个非常热的话题，就是文化走出去，那对于我们这个民间的工艺品，现在走出去的情况是怎么样的？给我们介绍一下。 [03-13 14:56] 张汝财: 我这几年出了一本书，这本书就是专门讲这个的。法国、英国甚至好多国家的收藏家，都对中国的艺术品很敢兴趣。另一个情况就是国外圣诞节，我们搞了好多圣诞礼品，圣诞球等等艺术礼品去满足市场需求，根据人家的题材规定等，我们做了好多相应的圣诞礼品。咱们的出口在西欧这个市场上，占了75%的份额。 [03-13 14:56] 张淑芬: 实际上我们这个砚台行业吧，我们河北省文化产业比较多，并且省里面对这方面支持力度比较大，文化厅每年组织文化企业上海行、北京行，香港行等等，包括99年我们自己在新加坡也搞了一次文化的展览，效果非常好，这都是文化走出去的表现。我们当时99群众下南洋，做完之后效果非常好，这两年我们跟企业走出去结合起来，美国斯坦福大学里面有个孔子大学，我女儿毕业之后，他的同学考到那个大学。我女儿也搞一些创作，她就亲自设计给她同学做了一方砚台，也不太大，70公分，做完之后就给他们用航空寄过去了，寄过去之后，他们放在了图书馆里边。咱们国内这些学子，每次到那个图书馆去的时候，都在这个砚台旁边评论几分钟，到年底的时候他们学校的校长还给我们写来了感谢信，我觉得这个就是文化企业走出去，文化产品走出去这个是非常有必要的，不但宣传了我们的产品，宣传了我们的企业，并且宣传了我们中国这种文化。 [03-13 14:56] 主持人: 那在这个“走出去”的过程当中，现在面临的主要有哪些困难？张总？ [03-13 14:58] 张汝财: 一个是不断地在创新，满足各个方面的需求，我们是搞工艺美术的，比如给老人画像做结婚照，不但咱们中国有需求，国外也有。此外，国外还有圣诞节，圣诞树这块在节日当中需求量是很大的。 [03-13 14:59] 主持人: 那张代表，您觉得在您的领域最大的一个困难是什么？ [03-13 14:59] 张淑芬: 我觉得是这样，如果想着往外宣传，并且宣传得很大，应该让这些文化企业跟产业结合起来，整合到一起，就是说这样既节省费用，还能达到好的效果。如果说我们单体，一个企业一个企业的去宣传，从人力、物力、精力包括财力，都花费很大，并且困难也很大，包括跟每个国家来往的时候，你作为一个企业来说就很困难，如果说文化部或者文化馆，文化职能部门把我们组织起来，在外面宣传，这样就很有力量。去年我们就跟着文化部，到台湾参加文化交流，去的时候我也带了几方小砚台，并且起到很好的宣传作用。因为去的时候没有这项工作，我喜欢出门的时候带几个纪念品，与他们互相交流，当时我记得印象最深，带一个小砚台还有一个二龙戏珠，当时去的时候，我爱人不让带，确实很重，很有负担，他从我包里抻出来，我又自己装进去，当时第一站去的台湾大学，当时许嘉璐给我们讲的课，完了之后台湾大学的校长给我们讲课，还有两个企业家。讲完之后他们都互赠礼品，咱们国内没有准备。我正好把小砚台拿出来之后，他们特别喜欢，就摆在他们图书馆。第二站去了台湾图书博物馆参观。最后去的两个地方，都是创意企业，我们参观了一下。我觉得如果想往外走，就应该整合起来一块对外宣传，这样既省费用，又能达到更好的目的，也互相交流，是这样的。 [03-13 14:59] 主持人: 在文化产业走出去的这条路上，我们看到知识产权这部分也是非常重要的，二位在知识产权这部分又怎么样的一个见解，都是怎么做的，给我们讲一讲。 [03-13 15:01] 张汝财: 当一个企业做成一个名企，规模壮大以后，它是贸易的品牌，或者说就是贸易的商标，这个情况还是很多的。有时候，单独来整理这些个体，要费好多时间、精神和金钱，希望从国家层面能够推动。另外，我们还是要继续创新和发展，这样有利于思想的提高，风气的提高。 [03-13 15:02] 主持人: 取得了怎么样的成果？ [03-13 15:03] 张淑芬: 是这样的，我觉得因为刚才主持人说的是知识产权的保护。因为我们这个企业是非遗传承单位，并且是中国驰名商标企业，所以你既然是这样的企业，你就得做大量的宣传工作，并且在某些程度上，比如商标你得注册，商标有logo标和其他的标识，另外我们也申请了一些产品的标识，就是说注册版权，是吧？有的小企业它就为了获利，在某些程度上，一看你这个东西出来了，市场上销路好，并且图样好，它立马就仿做，做完之后把你的标语贴上去，贴上独家注册的商标，好多人在市场误认为这个易水就是我们易水砚的统称的标识，不是这样的。有些小的个体户和小的企业它们没有法律意识。你能用我不能用，现在这个东西好卖，我就可以到处做。国家应该培养他们知道什么样的行为是触犯了法律，什么样的行为是侵犯了别人的权利，这样就是说在某种程度上向好的方向去发展，自己做创新产品，自己做自己应该做的产品。 [03-13 15:03] 主持人: 我记得在去年的两会当中，张总提到面临很大一个困惑，就是关于人才的问题，后继缺人这样的情况，经过一年我们采取了措施、办法之后，有没有一定的改善？ [03-13 15:04] 张汝财: 有，引导了一些名人培养人才，也起了一些效果，但我觉得还要加大力度。真正地创业的这些人，要给它鼓励，甚至给他一些资金的资助，让他带头。现实当中，咱们应该尽量开设一些学习班也好、培训班也好，培养人才。 [03-13 15:05] 主持人: 那记得张代表去年说过，培养非遗人才是非常困难的，首先确实非常辛苦，另外一个就是说在这个时间上是非常漫长的一个过程，还有就是在薪水报酬方面，也不是说付出那么多努力，能拿到的回报就是高收益，反倒是非常低的，导致我们人才稀缺现在非常严重，在培养人才方面，目前取得了什么样的成效呢？ [03-13 15:05] 张淑芬: 是这样的，因为一些年轻人愿意到外面，看看外面的精彩世界，我们要从公司利益上加大吸引人才的力度，年轻人毕业之后，如果去我们企业，他要学这方面的技术，免费提供吃住，在学习期间给他们一点点工资补助，另外学习完之后，除了在工资待遇方面，在养老等方面，也给他们优先，另外在评职称方面，积极往外推他们。我们这两年，就推出来了13个省级大师还有十几个市级大师，并且有20多个工艺美术家，这样他们一看在这儿干个三五年七八年能成为大师，而且他们的作品比原来不是大师的时候确实价钱上去了，这样可以拉动他们加入这个行业里面的信心，在某些程度上，吸引了一部分人才。因为我们企业地理位置有缺陷，在贫困县，就是山区里边，所以人才还是非常紧张，尤其是搞推销的人才很紧张，这是我们企业跟行业发展的瓶颈。 [03-13 15:07] 主持人: 二位再给我们介绍一下目前河北公共文化和艺术品的发展情况是怎么样的？张总？ [03-13 15:09] 张汝财: 我觉得有些地级市和县级市在传承非遗的东西的时候，做的很好，取得了一定的宣传作用和传承的作用，但是有的县市就忽视了这点。 [03-13 15:10] 主持人: 我们看到中共中央办公厅、国务院办公厅印发了关于加快构建现代公共文化体系这个意见，这个政策出台以后，您觉得会对文化发展起到什么样的影响？ [03-13 15:10] 张淑芬: 我觉得这个会有一定的推动作用，但是还是刚才张大师说的那句话,根据地域不同，政府加大文化产业发展的力度也不一样。比如在图书馆、博物馆加大投入的力度，但是由于财政资金不足，特别是我们河北，河北离北京很近，现在治理环境是一个大的趋势，这肯定是不可或缺的，但是治理环境一些企业就要关门，就影响了我们的财政收入，目前来说财政吃饭都很困难，所以要拿大部分钱在这方面增加投入，是很困难的，所以河北在推动文化产业这方面，也有一定的阻力，确实省政府、市政府很想支持这个文化产业，也很想很快地发展这个产业，但是鉴于资金缺乏的原因，可能达不到预期的目的，要说大力地投入，这个还得靠企业自己，就是说靠民间资本在这方面注入进去，并且呢，国家应该出台政策，民间资本注入进去，应该和国有资本享受同等的待遇，从税收方面，还有一些其他的方面，应该出台新政策，支持它们、鼓励它们投入到文化产业当中去，建一些图书馆、图书学校等等。总体来说，就是为提高整个民族素质，搭建一个很好的平台。 [03-13 15:12] 主持人: 对老百姓来说，他们在公共服务体系，在生活领域享受怎么样一个待遇呢？有没有一个对他们来说更贴心的服务体系。 [03-13 15:13] 张淑芬: 我们保定这方面，好多像你说的这种，一些小区自发地组织起来，特别是春节前后吧，什么秧歌队，什么小车，还有那个狮子舞，都是自发起来的，增加了广大群众的文化活动，并且政府也给了一定的宣传。像我们那个易水砚这个小区，我在开两会期间，咱们是3月2号报道，应该是正月初几呀。 [03-13 16:09] 张汝财:十二。 [03-13 16:11] 张淑芬: 我们报道的那天，我们这个易水砚小区就开始什么舞狮子会、灯笼会，还有那个秧歌会，有不少的人去那儿演出，并且电视台也给他们宣传，就是说为了贴合整个广大群众参与文化的积极性，县里边也很支持，市里边什么也都很支持。我那天晚上看新闻，好多县里边的群众自发的这些会，都上了我们河北新闻。 [03-13 16:11] 主持人: 好的，那张总呢，您再跟我们说一说？ [03-13 16:12] 张汝财: 我感觉就是反映在90后，我也是有这样一本书，这个书它本身就是带着农民致富，搞一些产项，也带来一些成效。但是无话文化生活这块儿，文化建设这块儿，都还有很多环节需要做，尤其是带领老百姓致富，建设小康社会这块。要把老百姓热爱社会、热爱公共文化、公共道德建立在一个法治社会、道德社会，就是说要多做好事，形成一个新风尚、社会风尚。 [03-13 16:12] 主持人:好的，今天也非常感谢二位在百忙之中做客到我们的节目当中，谢谢你们。 [03-13 16:12] |