跨国高峰对话环节下半场一阶段文字实录

　　2015丝绸之路经济带城市国际论坛在义乌举行，会议的主题为贸易畅通，共建繁荣，中国经济网全程媒体支持，图为在跨国高峰对话环节下半场第一阶段发言。中国经济网记者王泽彪摄

    以下为文字实录：

　　话题三 对外投资带动对外贸易

　　发言嘉宾：纪寿文、刘爽、徐小杰、常晓镭

　　主持人：

　　下半场现在开始。我们的话题一、话题二主要是讨论融资方面，话题三主要是讨论投资方面，即对外投资带动对外贸易，在这个话题中我们请来了四位专家。第一位是北京交通大学纪寿文，欢迎！第二位黑龙江省社科院副院长刘爽教授；第三位是中国社科院世经政所世界能源研究室主任徐小杰教授。第四位易镭电子商务有限公司总经理常晓镭先生！有请！

　　我们知道，现在不仅仅是世界贸易的时代，同时也是世界投资的时代，这是前所未有的投资机会。首先有请北京交通大学教授纪寿文教授讲讲投资的宏观格局。

　　纪寿文：

　　我自己本人的研究领域更多是物流和运输，交通基础设施。首先从交通基础设施投资的讲起，“一带一路”中“五通”中基础设施投资是重点也是基础。在基础设施中，在中亚、东亚南以及西亚和北非的国家中，基础设施的投资需求比较迫切。这也是为什么我们的基础设施投资作为一个先行的原因。2013年有一个统计数据，从投资量上来讲，“一带一路”相关的60多个国家的投资有500多亿美金。其中基础设施的投资占到了260多亿美金。这里其中有几条一直报道的路，比如中泰铁路，还有莫斯卡到喀山的高铁等等。这里的交通基础设施，不管是铁路公路还是港口这是重点。这是基本的情况。

　　在理论上，在基础设施方面大家为什么这么重视，除了需求之外，另外重要的原因是交通基础设施的外部性或者是带来的直接和间接的经济效益，应该说，一个基础设施如高铁或者是公路的修建会带动当地的就业，拉动经济增长。更重要的间接的外部效益，有一个大概的测算，交通基础设施带来的投资和经济效益是1比5到1比10，这里涉及到各种交通设施不同。2010年以北京首都机场作为测算，投资收益达到1比7.2左右，这个数据非常显著，即投入1块钱可以带来7块钱的经济效益。现在的投资方式以政府资金为主，更多是政府引导或者是企业做这个事情，但是民营资本相对比较小，未来可能是民营资本参与基础设施投资是重要的一个方面。这是第一个方面。

　　第二个方面，今天结合义乌谈谈和投资相关的话题，在义乌。我看了材料，义乌已经建立了一个陆港，义乌是商贸城市，需要便捷的物流服务，它的出海口更多在宁波上海等等。这需要把港口的服务功能，比如检验检疫和保税的功能后移到义乌。这里口岸的后移成了我们和内陆的结合，这就形成了陆港。陆港作为基础，我们看到义乌的业态形态，主要是实体的商贸加物流的一体化的产业形态。实体形态和我们的投资有很大的关系，这里发展得很好，比如专业化的批发产业集权。现在主要大力发展网上业务。在这个业态形体下，可以展现出“互联网+”呈现的平台化经济的特点。平台化经济，大家知道，阿里巴巴马云是一个很好的范例，并且和义乌的商业精神是融合的。这种平台化所谓的经济模式对义乌后续的发展提出了一个很大的方向性建议。将来，义乌可能要走向买全球卖全球的形态，作为国际产品的义乌分销中心。这时候义乌需要做事情？就是自由贸易园区。

　　给义乌的建议，从陆港的基础上打造国内具有国际特色自由贸易的园区，也建议重阳关注这个议题。

　　主持人：

　　下面有请刘爽教授。

　　刘爽：

　　首先非常感谢邀请参加这个会议。“一带一路”在北部受到了高度重视，俄罗斯提出来要崇尚“一带一路”的风，来发展俄罗斯的经济。黑龙江省已经提出了中蒙俄的经济规划，已经经过国家的批准。同时吉林省也获得了国家战略。辽宁省获得了国家的战略，这样把整个北方地区融入到了“一带一路”，一直到葡萄牙西班牙等大的交通联系线。

　　这几年来，中国南部一些大的好的发达地区和企业，包括深圳的和义乌在东北地区建了大市场。他们的口号是面向俄罗斯，辐射东北亚这样一个大的战略口号。根据这些情况，我们感觉到中国东部地区、中国最发达地区都是中国GDP排名前五位的，比如广东、山东和浙江都排在前面。渐渐地向西部，越来越差。“一带一路”的思考中要充分地考虑到各个不同地区发展水平差距，民族文化的异同，要考虑到这些内容，要考虑到传统和非传统的因素对“一带一路”的影响和作用。

　　黑龙江省多年来对俄贸易有一些体会，特别是在“一带一路”建设过程中确实需要多注意几个问题。

　　首先要遵守国际贸易组织WTO的原则，国际贸易法和完善的基本体系，没有这个的话，“一带一路”的整合就很难实施。这就要减少关税壁垒，提高工作效率等等。

　　第二，在“一带一路”建设中，建设一个大框架，在里面建立快速灵活的信息沟通和商贸谈判的体系，消除贸易壁垒，管控贸易风险。在中国东北欠发达地区，要减少政府对产业升级的方向，以及产业升级的干预和干扰，创造良好的投资金融环境。在这方面，西部地区和东部地区应该着重在这方面进行政府的体制改革，才能实现整个全盘的“一带一路”的发展规划。

　　徐小杰：

　　谢谢主持人，首先非常高兴来到会议中。虽然也是浙江人，但是也是第一次来义乌，对义乌了解的情况不多。参加这个会议我一直在想讲什么，给我布置的任务是从总体投资和带动贸易角度来讲，对我有点挑战，因为我主要的工作背景是能源，到社科院也主要是研究能源。这个论坛上很少谈能源，不管是谈一个城市，还是谈商贸，还是谈“一带一路”，这里涉及能源的问题很多，根据我们的研究，能源有三大属性，首先是战略属性，所以有国家战略，有大企业的投入，以及大的战略行动。但同时，能源也是三品，所以大力推进市场化改革。能源最后一点很重要，即它的名称属性。每个人的生产生活离不开能源，所以能源无处不在，对我们今天讨论的话题，能源是非常重要的方面。我们谈得更多的是成本、金融、贸易、投资、金融化等等，但是都没有谈到节能、低碳、绿色这些内容，实际上，这些内容在当今的情况下都是非常关键的内容。弄不好会成为很大的壁垒，对我们的投资贸易都会形成很大的影响。

　　首先在我国能源战略力度非常大，从去年以来，整个能源的结构调整、优化压力非常大，主要是由于整个经济发展达到了一个峰值。尤其是从环境、能源消耗角度来讲，已经达到了他的巅峰了。我们不能再持续走高增长、高能耗、高排放的道路。所以我们进入了新常态，新常态中首先要探索低碳绿色的发展的道路，我国本身有这样的发展方向，形成了很大的转移。

　　经济转型过程中必须体现在各个地方，能有更多的生态文明的示范城市可以体现出来。如果我们谈“一带一路”的话，也是这样，“一带一路”方面，国家层面做的项目，刚才有一位同志提到金融领域国家有没有一个规划，我说一下，国家发改委和外交部在一年前就做这个大规划，现在做得更细，分门别类地做，我本人参加能源方面的规划。这方面的规划也是沿着“一带一路”的方向做。从我个人的体会带讲，更多是侧重于获取资源，从我国的能源供需来讲有巨大的缺口，所以我们要从沿线获得更多的资源，进行贸易和融资。不管这些国家是资源国还是消费国，大国小国，都面临全球能源转型问题，包括俄罗斯也有这个诉求，中亚中东也一样，我们和中亚打交道，他和你谈的不光是油汽的问题，还会跟你谈新能源和节能的问题。所以在“一带一路”的过程中，更多要考虑到他们的能源转型和诉求方面的问题。

　　关于义乌，义乌在商贸领域取得了很大的发展，但是，我相信将来它还要更多地向低碳环保的方向发展。昨天专家谈到，将来向金融人才方面发展，还要添上低碳环保的层次，成为国内的示范县，同时也是“一带一路”上推进节能环保和所有的资源国进行友好的战略对接的商贸企业。

　　谢谢！

　　主持人：

　　谢谢徐小杰教授，下面有请常晓镭先生！

　　常晓镭：

　　大家好，我是浙江易镭电子商务有限公司的总经理，我讲的内容好象是金融话题没有关系，但是这是跨境贸易投资合作躲不过去的环节，我从事跨境贸易25年，但从来没有如此依赖海外仓。去年我建立海外仓，主要从以下方面讲海外仓的经验。

　　首先，是海外仓产生的背景，2014年电子商务交易额达到1553亿，日跨境出票35万。但是体量增大不代表利润增大，这直接导致在义乌地区做跨境外贸两低一高，销售价格低，利润低，成本高的主要原因。尽管出现越来越多网商集聚区和日益成熟的产业链，但是我们可以看到，在义乌做电商没有好的产品，除了血拼就是血拼了。成本高的原因就是居高不下的成本物流费，给企业经营造成了巨大压力。海外市场也出现了两个方面的转变，互联网改变了卖方的采购习惯，直接给他们带来了很多的选项。另外在同等质量下，从价格竞争变成了实效和服务的竞争。所以价格高并不代表你的产品卖不出去。在这个情况下，市场环境下海外仓的时机也水到渠成了。但是海外仓不是概念，为了生存，卖家拥有海外仓是一种趋势，想办法降低贸易过程中的成本，这些都是外贸形式。对义乌的跨境电商一个海外仓更符合电商换市的真正含义。海外仓的功能主要有两个方面：

　　第一是出口方面，易镭除了自身业务，我们对所有的浙江省的企业和跨境开放。这种资源的共享管理和处理订单，都能够在同一时刻完成。

　　第二，在进口方面，同样的模式，易镭正在把澳大利亚当做是义乌小商品，自己和客人采购的货集中在海外仓进行整体处理，用直运的形式发到国内。海外仓的前景对跨境贸易至关重要。但是面临很大的问题。建设海外仓不是赶潮流，首先海外仓存在投资大、风险大，第二管理成本上升。第三是员工管理问题，第四，驾驭这个问题了，客户是否把客户资源端给你。第五个问题，这个是非常重要的问题，如果解决跨境进口商品的税务问题，这个如何解决是最大的问题，在座的专家都是上层建筑，我们是下层建筑，所以对实际操作有深刻的体会，比如 ，跨境直邮作为政府允许的跨境交易方式，货是海外直接发到买方地址了，这里没有进出口交易单对单的交易，无法把汇款汇到国外。另外公司只有销售没有采购成本下，除了交换17%的增值税和25%的企业所得税，这样跨境贸易的方式抵消了。面对传统的贸易规章制度这个是属于违规的操作系统，所以组织了专业企业跨境电商参与跨境贸易的积极性，所以出现了大批量以个人的形式的代购，这是目前的政策滞后，也是有人提到的金融滞后的关键问题。所以，这就是我们企业所面临的巨大实际问题，在跨境和金融合作中考虑到这个问题。

　　主持人：

　　非常前沿，现在进入提问环节，时间关系，两个问题。

　　提问者：

　　问一个问题，从基础设施的角度来讲，我们会有很多改变和投资，在10到20年之间有很多基础设施的投资，从投资的角度来讲，需要不同方面的投资。我的问题是，在接下来20到30年什么时候拿到融资，也需要各方参与投资过程，需要来自很多其他的国家银行，需要很多投资参与到这里。我的问题是，对于投资和融资的角度来讲，钱从哪里来？如果钱来自于不同的金融机构，比如银行政府等等，从一个框架的角度来讲，我们也提到了平台。那么，从法律的角度来看又会是如何？所以我们有了共同的法律平台，把这些人融合在一起，大家知道如何工作，如何做融资。可能这个问题比较难。

　　纪寿文：

　　我理解他的问题，我们的金融的服务怎么能够在一个国际平台上和我们的市场产生紧密拥抱，这是给大概的意思，他问题出现在什么地方？你关心的问题是国外老百姓关心的问题，这体现了国家政策和金融政策国际化的问题，如果人民币不走出去，如果金融体制还赚老百姓费用，而不能和国外的金融机构联手，谈这些东西，还需要中国出现市场化的东西再倒逼政府上层建筑解决这个问题，这是非常至关重要的问题。今天上午的农行行长发言说到一个问题非常有感触，他说，我们有一个新产品出来了，是国内的金融机构担保、海外借贷，听起来非常美好，可以让企业看到跨境贸易明天的希望，但是你的钱如何交给企业，你对国际和当地本土化的金融是否了解，是否和你中国的体制接轨。另外，如果是行内之间的交往我可以理解，如果是跨行之间的对话，你怎么去完成国内担保海外借贷呢？如果是保险的形式是可以理解的。但是从金融角度来讲，如果政府不出台金融方面的政策，银行也是一厢情愿。

　　提问者：

　　比如我们葡萄牙，还有中国的这些问题，我们知道中国海外贸易的投资有很大的收益，比如开了一个帐户，其实我们可以看到有很多机会。这些机会可以把非洲以及南非巴西、葡萄牙等国家联系在一起，其实对我们来讲也是很好的平台，同时对中国贸易来讲也是很好的影响。我想提醒大家注意的是，在所有的国家中，我们其实都有很好的海域，可以说，也是中国投资的老地方，如果我们有相应的基础设施持有天然气方面基础设施的支持，中国在这些国家有更多物流方面的机会和贸易的机会，这也是有很大的益处的，谢谢！这是我的一个提议。

　　主持人：

　　是有问题吗，如果没有的话我们就进入下一个环节，这似乎是一个提议。话题三到此结束，谢谢各位嘉宾。

    （发言文字由论坛组委会提供）