主持人:
　　大家好，这里是中国经济网“2015中经两会之夜”录制现场，我是主持人崔书文。今天我们演播厅有幸邀请到了三位来自广东的人大代表，他们是：广东省社会科学院、产业经济研究所所长向晓梅，向所长你好。  [03-10 19:31]

向晓梅:
　　观众朋友们晚上好。  [03-10 19:32]

主持人:
　　广东金羚集团董事长潘皓炫，潘总你好。  [03-10 19:32]

潘皓炫:
　　观众朋友们，大家晚上好。  [03-10 19:32]

主持人:
　　宝钢集团广东韶关钢铁有限公司原党委书记余子权，余书记你好。  [03-10 19:33]

余子权:
　　观众朋友们，大家好！  [03-10 19:33]

主持人:
　　欢迎三位代表作客中国经济网。首先想请三位代表简要介绍一下你们这次来参加大会，带来的议案或者建议？向所长。  [03-10 19:33]

向晓梅:
　　观众朋友们好，我这次带来的建议主要围绕三个大的方面。一个就是关于大众创新，万众创新方面的，就是政府如何为大众创业，创新营造宽松良好的环境。这对广东来讲也非常地重要，是我们转型升级动力机制转换的一个主要的推动力。  [03-10 19:36]

向晓梅:
　　第二个方面，是围绕着“一带一路”的建设，主要是跟广东有关的“21世纪海上丝绸之路”建设当中，广东需要去突破解决的问题和国家层面需要从制度上去构建的一些制度和政策。  [03-10 19:36]

向晓梅:
　　第三个方面是围绕着中国特色的新型智库的建设，谈一些从制度层面和政策层面如何去完善智库的一些建议。因为我来自广东省社会科学院，我们就是一家智库，地方智库应该如何发挥作用。  [03-10 19:37]

向晓梅:
　　其他也涉及到一些新的消费增长点，包括养老健康消费、文化消费方面的，谢谢，就这么多。  [03-10 19:38]

主持人:
　　您带来的议案和建议，有一些正好是我们一会儿要聊到的话题。  [03-10 19:38]

向晓梅:
　　对，谢谢。  [03-10 19:38]

主持人:
　　潘总？  [03-10 19:39]

潘皓炫:
　　我这次到大会来，比较关心的就是现在国家批准广东设立自贸区这个背景下面，如何利用自贸区辐射能力，带动周边的民间地区经济发展的问题，因为在自贸区的临近地区，都有很多腹地有很好的工业基础，利用好自贸区的优势，给我们广东企业“走出去”或者“引进来”都是很好的机遇，特别像广东的大广海湾地区，这块福地的话，现在在广东省委已经开始在做珠西行动计划这个背景下面，为我们整个地区的工业发展，经济发展都带来良好的机遇。  [03-10 19:39]

主持人:
　　正好一会儿我们也是要谈到这个话题。余书记？  [03-10 19:41]

余子权:
　　我这次带来的是两个建议。一个就是加快建设韶柳铁路的一个建议。韶关到广西的柳州，另一个从韶关，也是广东吧，跟广西的铁路的衔接比较少。反过来东西方向东边到，像江西、华东交通非常方便，南北就更不用说了，京广线铁路，唯一的就是西边没有相应的交通，没有铁路，高速公路也没有，不但是我自己，特别是韶关很多的同仁都做了认真的调查，从韶关到柳州沿路有8个少数民族地区，这条铁路建起来的话，对广东广西交通运输，对少数民族的地区的脱贫都是很重要的。这是一个建议。  [03-10 19:42]

余子权:
　　另外一个呢，就是跟企业有关的了，企业有三供一业，供水、供电，北方叫供液，南方叫供气这样的，这是三供。还有就是一业就是物业管理。社区的这些三供一业，就应该由政府来解决，因为这个是社会职能。但是往往现在水，供电，北方在供液，南方在供气，还有物业管理，这些三供就应该是由政府来解决的。现在广东和相当多的省份在三供方面没有解决好，个别的省份已经把它列入议事日程，其中百分之七八十的资金，由政府来承担，其他的由自己的用户承担，这个事关系到千千万万的企业的员工家属，我建议把这个事情全国统一起来解决好。  [03-10 19:43]

主持人:
　　余书记带来两个非常具体，非常务实的建议。我们想首先聊一聊“一带一路”的这个话题，咱们广东应该特殊的地理位置，所以首先想问一下就广东在建设“海上丝绸之路”，这个地位和作用怎么去评价？  [03-10 19:44]

向晓梅:
　　好的。“一带一路”是国家的重大战略，那么在21世纪海上丝绸之路建设当中，我们叫“新海丝”，就是它跟古代的海上丝绸之路不一样，那么“新海丝”建设，广东要发挥主力省的作用，或者说发挥排头兵的作用，这个是基于广东所具有的已有的基础和优势做出的一个判断或者说是一个目标。因为广东从区位条件来讲，它就是直面南海跟东盟这样一些国家有相对详尽的一个区位的关系，那么从贸易来讲，广东跟东盟一直以来贸易都非常地活跃，现在广东跟东盟的贸易额占了全省总贸易额的15%，大概是1500多亿美元，这个贸易额就是说广东跟海事沿线的国家，自古以来贸易交往就比较频繁。  [03-10 19:44]

向晓梅:
　　同时是广东已经形成的产业基础，就是通过改革开放30多年的发展，广东已经形成的一些优势产业，比如说我们的IT、一些机械装备、生物医药，包括一些传统优势产业，在东盟国家都有比较强的市场竞争力。有了这样一些经济基础，再加上我们还有文化的渊源，就古海上丝绸之路来讲，广州也好，湛江的徐文也好，他们都是始发港之一，曾经都是在跟海事沿线国家，自古以来就有很密切的往来，在这个过程当中，我们也有大量的华侨，尤其在东南亚集中了3000多万的华侨，这些华侨对国家、家乡，有着一种情感和情节。  [03-10 19:46]

向晓梅:
　　在海事的建设当中，在我们广东与这些海事沿线国家的经贸往来中，这些华侨也发挥着重要的中间的一个连接的作用，所以文化的交流这里面也起了非常大的一个推动，所以总得来讲，因为广东有了这样的一些条件，使得广东在推进海事建设当中，要主动作为，主动去对接国家战略来推动海上丝绸之路的建设，也使得广东在海上丝绸之路建设当中去发挥好主力军，排头兵的作用，那么这个主力军派兵头的作用也是广东的他现实的转型升级的一个重要的需要，像我们广东现在经过三十多年的发展，我们说爬坡越槛正好取得要素驱动转向，推动经济发展的动力机制发生转变，需要转型升级，也需要更大市场范围内去整合资源，包括科技创新资源，和我们整个产业的要素的一个整合，同时也对我们的外贸的转型升级，也是很重要的推动，就是通过跟海上丝绸之路沿线国家的交往，加深经贸的合作和往来，使得我们的外贸由单一的进出口贸易走向一种综合的有很多的增值服务的一种贸易结构的调整，那么这个过程当中，也使得广东的制造业竞争力提升，服务型经济得到发展，整体的产业结构，能够更大程度的一个提升，所以广东也在积极的响应中央的号召，对接海上丝绸之路的建设，我们也要从全省的角度去推动，我们各个地市也在主动对接。  [03-10 19:49]

主持人:
　　在海上丝绸之路的建设当中具有独特的优势地位和作用。所以刚才用了几个浓缩的词，叫“新海丝”，全称叫“21世纪海上丝绸之路”，浓缩成“新海丝”，再浓缩成为“海丝”。这些语言我们以往听到的还比较少一点，这个比较精炼一点。所以谈到“21世纪海上丝绸之路”，就和海洋挂上钩了，所以我知道咱们广东省比较大力发展海洋经济，就广东来讲发展海洋经济这块具有什么优势和相关规划？  [03-10 19:49]

向晓梅:
　　对，因为在海上丝绸之路建设当中，刚才讲到经贸合作，重点产业合作，我们说除了基础设施的一个大头，一些发展以外，将来的核心在经贸合作，经贸合作里面一个重要的内容就是海洋经济，也就说海上丝绸之路建设当中，其实核心的领域会集中在海洋经济方面的合作，尤其是广东跟海上丝绸之路沿线国家，我们把它称海上东盟合作，就是实际上是比如说以港口贸易这些带动的，跟海洋经济相关领域的这些产业的深度合作，会得到很大的发展。  [03-10 19:53]

向晓梅:
　　海洋经济对广东来讲意义也非常地重大，因为广东市连续19年都是全国海洋经济总量第一的大省，我们有四千公里海岸线，也是全国最长的，广东有14个设海的沿海市，这14个市里面进入珠三角的，也有我们东西两翼就相对欠发达地区，我们跟海南、广西、福建相邻，在那儿整合北部湾的开发，在跟东盟的合作，对广东来讲是一次重大的发展机遇，也就是说将来广东是要利用海洋资源，利用发展海洋经济，获得一次新的发展的机会。是一个引领广东继续成为全国的排头兵，和广东发展的重要的一个契机。  [03-10 19:56]

向晓梅:
　　因为从海洋经济来讲，我们说凡是开发保护和利用海洋的有关的活动，都把它总称为海洋经济，这里面呢，我们过去以来长期可能是间接利用海洋资源更多一些，比如说我们利用港口，我们就有码头，可以有一些货物通过海上运输，我们的渔业叫做“黄水”，主要是岸边的一些养殖，那么现在这个海洋经济从全世界来讲，它都是现在发展的最快的，占到全球GDP的4%，而且它创造的产值收入是大大高于农业的，那么海洋经济的发展对全球都是一种引领，这个时候海洋经济发展，我们把它说叫做更多的直接利用海洋资源，开发利用海洋资源，直接利用这里面就包括比如说海水淡化，比如说海洋生物。  [03-10 19:57]

主持人:
　　海水淡化这块成本很高。  [03-10 19:59]

向晓梅:
　　对，但是某些地区它的一些用途，天然条件好的，它还是可以做，这个随着以后技术的进步，逐步去降低成本。那比如说海洋生物，就说海洋里面的资源，它是大大超出陆地上的，我们现在是向海洋要环境、要资源、要空间，新的发展空间，在海洋，我们还有海底的油气田，包括海洋渔业，我们已经从“黄水”走向“蓝水”，这个意思是说从浅海走向深海，就是说往外海走了，包括海岛的利用，包括我们深海的利用。比如说广东我们濒临南海，南海是深海，它一出去可能就是三千米，甚至五千米。那么这个时候比如我们就叫做深海渔业，广东也叫深蓝广东，为什么深蓝广东呢？就我们广东的海洋经济是深海的开发，然后我们在广东就形成了六万区一半岛，就是一些弯曲形的经济，因为14个沿海市，4000公里海岸线。所以广东的海洋的资源，其实它非常地丰富，也有很有它的特色，开发利用，当然在保护的前提下，开发利用好海洋资源，对广东来讲，等于我们多了一个很大的发展的、可利用的一个空间。  [03-10 19:59]

向晓梅:
　　那么广东海洋经济发展，我们提出来的深蓝广东，我们在比如说现在我们在珠江西岸是打造装备制造业产业带，主要是以海洋为重点的海工装备，这些装备制造业的产业带，这些对于将来产业的转型升级它起到非常重要的支撑，将来比如说我们的渔业，我们更多的是海底生物，比如说像金枪鱼，我们原来可能就是技术不行，去打捞的少，成本很高，风险很大。那么现在我们也鼓励，补贴鼓励，国家也补贴鼓励，我们关键是现在叫“海洋牧场化”，就是需要你就地就能很好的加工，这样它卖的价格不一样，比如说我们跟日本比，我们的金枪鱼价格就不如日本，我们捕捞的也不如它，价格也不如它，因为上来之后它必须要快速处理，要有一些急冻的方式，那么保险的好、品质好，你的价格才高。  [03-10 20:07]

向晓梅:
　　所以我觉得其实广东还有很大的发展空间，广东的海洋经济发展，刚才讲了是海洋经济本身，其实还有一个非常重要的特征是开放式的发展，就是我们的海洋经济如何发展呢？一定跟周边省，我们叫“近地合作”，比如跟广西、海南、福建，有一个区域的合作，同时，还有跟东盟的合作，这就跟海上丝绸之路刚好对接上了。比如说海上丝绸之路沿线国家，我们进的这条路线，就东南亚国家，我们会跟他们在比如海洋渔业，港口码头建设渔港，建设海工装备，滨海旅游这些服务业，还有跟涉海相关的这些产业呢，都会开展一些更加深度紧密的合作。  [03-10 20:07]

向晓梅:
　　这个时候我们可以看到海洋经济它已经是一个开放式的发展了，更广泛得利用了外部资源来发展，同时，也会借助比如说跟新加坡合作，新加坡相对经济比较发达，我们可能还可以更多的借助它的科技、资本的一些实力，所以我们会有“走出去”和“引进来”两种方式跟它们合作。那么这个时候的海洋经济的发展，它也会分不同的层次，我们是我们的优势，我们的优势，我们的海洋的产业，我们也可以把整个市场扩大到这些海丝沿线国家，我们有一些跟海洋涉海相关的一些基础设施，一些建设，比如说港口码头的建设，我们也可以以合作的方式，跟这些沿线的，这些城市进行合作，比如说现在我们也希望能够搭建一些港口城市联盟，跟相应的友好城市，友好港口之间就一些港口贸易合作方面，结成一些联盟来共同推动海上贸易的发展。  [03-10 20:09]

向晓梅:
　　所以，广东在海洋经济方面，还要继续成为排头兵，而且我们是力争要，就是逐步从海洋大省转变成真正的海洋强省，那么海洋强省里面的核心就是我们海洋产业的国际竞争力要得到提升，这就是以高科技引领的海洋产业发展，这也符合现在中央的精神，就创新驱动，以转变发展方式来推动我们海洋的产业的竞争力的提升。同时，广东也是生态文明的示范区，我们也是在合理的保护、利用好海洋资源的情况下，来进行有序的开发，那么也是海洋综合管理的示范区。  [03-10 20:10]

向晓梅:
　　这里面需要突破一些体制机制，就海洋经济发展它跟陆地经济不同就是，我们说陆地经济的发展，受制约主要是土地，你有资本进来，有相应的土地空间，你就可以投入资源进行生产，可是海洋经济发展呢，它涉及到用海权，这个海权里面又涉及到很多的管理部门在进行管理，海洋的涉海的岸线的管理，海域的使用，它又跟前期的技术的勘探，基础的水温测试这些有关系，所以呢，它需要政府搭建一些平台，政策的支持和前期的技术条件，为我们整个社会资本投入到海洋经济发展，去创造条件。这里面也有很多体制机制的创新，去推动海洋经济发展，那么我们前期可能就会搭建的是国有企业在主导，因为需要大资本，需要大投入，周期长，还要有高科技，有人才的引领，还需要协调各个部门的关系，我们的国有资本在这方面有它的优势，在海洋开发方面。那么但是下来呢，也会同步带动我们整个社会资本的投入，就是一个海洋的大开发。在这过程当中去提升了我们企业的，它的科技水平，它的产业的竞争力。  [03-10 20:14]

主持人:
　　下面这个问题想问一下我们潘总，刚才谈到了您带来的议案和建议，其中有一个重要的方面，就是我们叫“新海丝”，“21世纪海上丝绸之路建设”，对周边区域的这种融合带动，这方面您有哪些很好的建议？  [03-10 20:15]

潘皓炫:
　　在去年年底，国家批准我们省设立了广东的自贸区，自贸区我个人理解的话，它应当是一个跟国际上已经类似的区域，它应该是一个接轨的地方，自贸区本身设立的初衷，我认为它应当是为了像总理报告里面说的，把它建成一个改革开放新的高地，这个高地，我觉得所有的这些贸易规则、资金进出、通关便利等等，应当是跟现代的管理是接轨的，而这一块的话呢，应当说可以大大的，会提升我们整个产品在全球市场上的竞争力。  [03-10 20:16]

潘皓炫:
　　同时，我们也看到整个自贸区，其实还是一个相对区域比较小的一个地方，这个区域要发挥它的功能、作用，它的毗邻区域的带动发展，我们是必须要考虑，要去做的事情。像我们在毗邻广东的三块自贸区，一个是广东的南沙，一个是深圳的前海，还有一个就是珠海的横琴，它们都是连着珠江三角洲的对外开放的，最前沿的港口地区。  [03-10 20:18]

潘皓炫:
　　我们知道珠三角已经占了中国十分之一的GDP，广东省今年80%是来自于珠三角的贡献，把这块做好，其实对我们国家整个经济发展是有带动作用的，我想这个地区，我认为它应当很好的利用这个窗口，因为自贸区里头，它里面所有的物流、资金，还有一些相应的贸易等等的话，还必须有它腹地的支撑，比如说我们工人人员的进出，你可能必须有一些人要进来工作，还有就是你一些资金要进入自贸区里面，要设立一些公司，银行金融机构，那么这一块的话，一个是国家应当把这个政策要很好的配套，还有一个就是把周边地区，既然这么大的经济总量发展为国家的战略，所以广东省在这块已经明确了，要提升作为国家的创新示范区来建设，我们整个自贸区域跟毗邻区域这一片。  [03-10 20:19]

主持人:
　　刚才您说的意思就是说，广东自贸区的建设，会对周边区域的开发建设有很大的带动作用。  [03-10 20:20]

潘皓炫:
　　特别是贸易规则便利化。现在自贸区肯定，我认为它应该是跟国际上自贸区是接轨的，整个的规则等等都接轨的，我们开放和走出去一定要再上一个台阶。过去几十年，我们现在也面临一个转型升级的问题，广东也都面临这个问题，应该通过丝绸之路，海上丝绸之路这个战略发展，这就是一个很好的平台，特别是像我们企业来说，我们非常多的贸易，我们出口就是放在东南亚，还有就是中东，这一块的话，是海上丝绸之路沿线的一些国家，本来我们广东的很多一些产品在国家已经有市场落地，还有一些合作伙伴，利用好这个商贸经贸的关系，还有华侨，人文的关系，我相信能够比较快的广东率先走出去，实现好中央的要求。  [03-10 20:21]

主持人:
　　我们已经谈到自贸区了，接下来我们想谈谈自贸区的话题，我注意到有媒体报道，咱们省委书记胡春华书记讲，说今年广东最大的改革，就是广东自由贸易区的建设，要以只争朝夕的精神，马上部署走在前头，想问问向所长，广东自贸区的设立具有怎样的优势？怎样的特色？肩负着怎么样的使命？  [03-10 20:23]

向晓梅:
　　好，谢谢。这个自贸区确实是广东现在最大的改革，我们也想利用好自贸区这个改革红利，来推动广东的转型升级和区域发展。广东这个自贸区，它最重要的特色就是港澳合作，这里面我们是有跟港澳合作的因素在里面，也就是说自贸区它本身就是在跟港澳合作的基础上来实现的很多的功能。那么比如说自贸区这里面，我们是希望它成为一个创新的高地，就在这里，你各种高端的科技资源能够在这里集中，当然有资金资本支持的，我们高端的人才在这里集中，使得我们的外贸的结构也升级，产业结构升级，比如说更多是服务型经济。  [03-10 20:25]

向晓梅:
　　我们的一些高端产业在这里集中之后，它形成一个外溢效应，就是往外辐射，就自贸区它本身只是一个点、一个平台，那么潘总刚才也讲到，我们更多的是要往外辐射，往外辐射呢，我们是一方面借助了港澳的优势，比如说它是离岸市场中最大的人民币资金池，利用人民币离岸金融市场这样的发展机会，推动金融市场的发展，那么服务于什么呢？服务于我们内地的这些其他省的发展的需要，比如说泛珠“9+2”，除掉广东，内陆是8个省，那么2是港澳，就港澳它有服务内地的需要，它服务内地的需要，它需要找一个中间承载的一个载体，那么广东的自贸区刚好在中间承载了这么一个载体，服务于两头，就连接了两头，一头是泛珠的8个省，一头是港澳。  [03-10 20:26]

向晓梅:
　　所以在这里，它外溢首先就在泛珠合作当中，自贸区是非常重要的一个功能和平台，这也是广东这块自贸区跟其他地方不同的地方，它有港澳的合作，又要服务于泛珠内地的发展。同时呢，将来对接海丝建设，因为有了这样一个政策、一个制度的平台，那么我们在跟海丝建设当中，就会有推动，因为有贸易边界化，推动这个贸易和投资的双方的合作。所以自贸区它的意义已经是超出了广东本身，就我们的发展是在大区域整合当中，它是有一个辐射带动，有广东自身的特点，有区域合作的优势，还有一个对广东自身来讲，对我们广东内部的欠发达地区，也是很重要的推动。  [03-10 20:26]

向晓梅:
　　那么潘总也有这个意思，就是说因为我们相邻的，像清远等其他一些市，它其实也在同步的享受到，比如说广东的一个广州南沙，它这个自贸区它的一个对外，对清远的一个辐射带动作用。也使得我们广东的产业发展有了一个更广阔的伏地，所以它是互相支持的，互相支撑的，所以自贸区它的功能和平台其实是比较综合的，而且既是自身的发展，也是区域协同发展。  [03-10 20:27]

主持人:
　　从广东这个自贸区独特的着重点和特色，就是说与港澳合作。  [03-10 20:27]

向晓梅:
　　对，与港澳合作。  [03-10 20:29]

主持人:
　　这个与港澳合作自由贸易区，肯定是涉及到企业的“走出去”了。  [03-10 20:29]

向晓梅:
　　对。  [03-10 20:30]

主持人:
　　我问一下我们的余书记，您觉得自贸区的建设对我们企业走出去，会带来哪些直接的帮助？  [03-10 20:30]

余子权:
　　作为企业来讲，就是希望物流能够非常地畅通，而且它会掀起一个比较好的氛围，企业周边的环境来熏陶，成本的降低，销售的、物流的畅通，都是非常重要的。再说自贸区能够尽快的把各种我们的一项一项的有利于经济发展的举措落实的话，对企业绝对是一个重大的利好。  [03-10 20:30]

主持人:
　　其实我们也想聊一下广东咱们企业创新驱动发展这么个话题，现在创新驱动是我们下一步，从国家层面，也是经济发展的一个重要的驱动力。在企业层面，落实到企业层面会更直接，余书记您是来自钢铁企业，钢铁企业这几年都不好过呀，严重过剩，行业的利润率也很低，很多企业亏损都比较严重，从您工作的体会来看，创新驱动这块在咱们企业发展当中，能代表怎样的效应？  [03-10 20:32]

余子权:
　　我的认为，企业在运作过程中，老是老一套，没有新的技术、新的管理，就很容易会自身难以维计，也会被同行所淘汰，会落后。我曾经有一些体会，现在大家觉得炼钢主要是两大类，一个是电炉钢，一个是转炉钢，最基本的就这两个。原来我们企业有一个电炉，因为电炉是消耗的电，成本高，怎么弄都是亏损，而且市场反映下来，亏的一塌糊涂，然后我们引进了美国普莱斯公司的新技术，这个技术是什么呢？本来电炉用电的油化供热，通过这个氧枪插下去以后，氧气通过里面进行搅拌旋转，把这个扔在电炉里面，电炉炼钢不用电了，这个电炉炼钢不用电，是不是感到很奇怪。  [03-10 20:33]

主持人:
　　为什么不用电呢？  [03-10 20:37]

余子权:
　　因为它本身铁水的热量够了，再加上加的这个废钢，主要是如果这个技术让它能够旋转，这个技术成功以后，我们这个电炉一下子就是扭亏为盈了，这个技术当时常书记他知道这个事情，他说我是搞工业的，我也是工科出身的，这个怎么会电炉不用电呢？所以说这个技术革新，技术创新会把一个工艺保护，使一个企业非常困难的时候会扭转，非常重要的一个。  [03-10 20:37]

主持人:
　　技术创新。  [03-10 20:41]

余子权:
　　双轮创新，技术是很重要的一个。  [03-10 20:42]

主持人:
　　非重要的一个驱动力。  [03-10 20:44]

余子权:
　　一个成本，一个技术。  [03-10 20:44]

主持人:
　　是是是。然后说到创新驱动，现在在企业层面，互联网对传统产业带来的影响非常大，政府工作报告提到“互联网+”行动，实际上让一些传统产业树立互联网思维，然后怎么能和互联网融合，是个特别大的趋势和话题，潘总您是来自家电制造企业，您对这方面有哪些特殊的感受？  [03-10 20:45]

潘皓炫:
　　互联网跟我们企业经济上或者是生产经营模式上融合，我是感觉特别深刻。确实到现在，我们整个企业最面临的一个很大的转型就是在跟客户关系、联系这一块，现在电商平台已经是一个发展非常迅速的平台，基于“互联网+”这么一个业态，刚才余书记说到技术创新的问题，我认为不光是技术创新，还有一个经营模式，模式的创新，这也是很重要的。  [03-10 20:46]

潘皓炫:
　　中国家电在80年代初开始做的时候，我们跟一个用户的关系会经过三个层次，我们会经过三级批发商，就转到了用户手上，我并不知道卖给了谁，我跟他没有直接的关系。后来再发展，我们就上大卖场，大家都到大卖场去，然后我和用户之间只隔着一个关系，就是大卖场，但是我仍然跟用户之间没有直接的关系，他在大卖场买我的东西，我也不知道是谁买了我的东西，我只知道大卖场和我发生关系了，我发现到现在互联网经济电商平台的话，我是直接跟用户去沟通了。  [03-10 20:47]

主持人:
　　就中间的环节，几个环节都省掉了。  [03-10 20:48]

潘皓炫:
　　越来越短了，用户买东西，他直接就在网上问了，你这个是什么东西，什么颜色，性能怎么样，买还是不买。  [03-10 20:48]

主持人:
　　直接了解到客户的需求了。  [03-10 20:49]

潘皓炫:
　　所以其实互联网思维我个人理解就是这样，就是扁平化，过去我们说垂直整合，现在变成点对点，中间几乎就没有什么障碍在里头了。而且电商平台的话，在同样费用下，能覆盖的面非常广，不光是覆盖一个中国地区，我们可以覆盖全球。所以整个企业的经营费用，跟顾客之间中间环节的费用下降了很多，而企业就把这个让利交给消费者了，所以消费者感觉便宜了，所以互联网思维，我认为就是必须直接沟通，整个扁平化，这样做到效益是最高的方式。所以在我们企业来说，现在已经非常广泛的在用，现在我的看到中国的互联网平台公司，现在做得非常好，几乎是最大的平台，对吧？还有很多这样的平台，为我们带来了非常高的效率，还有就是劳动生产率也在提高，所以作为企业如何利用“互联网+”这么一个模式，然后思维一定要有互联网的思维。  [03-10 20:49]

主持人:
　　所以咱们制造业，做企业的，一定要树立互联网思维，拥抱互联网。  [03-10 20:51]

潘皓炫:
　　要不，你最后没跟上去，很可能就被淘汰。  [03-10 20:52]

主持人:
　　刚才两位企业家都从企业层面谈到了创新驱动了。向所长，在制度层面上其实对企业的创新驱动具有很大的影响，比如说简政放权，比如人才政策等等，广东在这方面肯定应该也是走在前面的。  [03-10 20:52]

向晓梅:
　　对，走在前面，我们省制定了创新驱动战略作为我们全省的核心战略，“互联网+”战略也是其中里面很重要的内容，这个战略的制定也对我们全省的创新驱动是很重要的推动，创新驱动最重要的就是，核心的主体在于企业，就是他们各个企业，是创新的主体，但是对企业创新来讲，确实政府还是需要为他们搭建一些平台。  [03-10 20:53]

主持人:
　　创建平台，提供服务。  [03-10 20:56]

向晓梅:
　　提供服务，包括政策支持，这里面就包括什么呢，刚才你讲了搭建平台，搭建平台尤其针对中小微企业的创新，省里也在积极推动公共技术服务平台，公共技术服务平台，它这里面既有政府行为的，就是叫官办的，我服务于这个产业集群，比如说LED，或者一些纺织服装，就服务一些集群的，那些企业就是从技术层面去提供支持和服务的，包括专利申请，包括一些技术的改进。  [03-10 20:56]

向晓梅:
　　也有一些是属于这些产业集群里面的大企业，我们积极推动它们开放它们的实验室，就是说它的研究，它有技术的都可以外溢，提供一些服务，我们在这里面可以形成一些就是叫民办关注，就是说你自己民间资本，民营企业去推进平台的建设，那么我政府也可以给一些从购买服务方面给一些支持，也可以就是官民结合的，机制上我政府搭建平台，民间资本就来做这样一个技术服务平台，那么这些在推进这样的平台建设。  [03-10 20:56]

向晓梅:
　　当然还有我们也运用现在的，你比如说自贸区，我们的一些国家级新区，高新技术区，它本身就是创新的大平台，这里面因为它有科技创新的体制机制，有利于人才的引进，项目的孵化，那么这些它就成为了推动创新的很重要的平台，包括我们现在省里的各种产业园区建设，也希望它不仅是个工业区，它将来它也是要有创新的孵化的功能。当然这是一个平台，从创新驱动来讲，我们也在基础层面，尤其科技创新的基础层面去促进和支持，比如说大学教育，我们现在广东要办50亿资金支持高水平的大学，高水平的学要办成研究型的大学，促进科技成果的，不仅是说你的研发，还有孵化产业化，这块也正在准备推进，还配合在做新型研发机构，新型研发机构就是说，我这个研发可能只是提供了一个平台，这个平台不管是你在广州，在深圳，在什么地方，但是你可能集聚了国内外的资源，比如说我们支持IT产业，高端电子信息，要支持LED，什么行业发展，需要这个行业方面的一些技术的攻关，那么这个机构呢，它可以是一个，就是技术创新的，不一定都是政府去投的，政府可以支持。这些创新型的机构呢，来支持我们的产业转型升级。所以基础层面，就是从研究的基础层面到这里面很重要的是人才的培养，我们有这样的这些创新型的人才去推动，这是刚才讲的平台第一，这是第二，基础层面。  [03-10 20:57]

向晓梅:
　　第三就是要落到企业创新，企业创新关键在于人才，所以说我们广东现在，很重要的是企业家的创新精神和这种创新能力的培育，以及我们说现在处于这种初创期这些创业的创新的人才的培养，比如说大学生的创业，现在我们也要在各个层面去推动广东的二次创业，我提广东的二次创业，就是因为广东经过30多年的发展，大家知道80年代初，由于广东比较早的改革开放，改革开放的前沿，那么我们具有创新的精神，敢于吃螃蟹，具有这种创业干事的精神，我们创造了这三十多年的财富。但是到现在呢，我们企业碰到很多困难，这个困难既跟国际国内市场有关，也跟我们企业发展到这一个阶段，原来的发展模式，就是由成本要素推动的模式不能再支撑下去了，就所有的成本都在上升，我们叫成本和政策红利消失，那你新的红利是什么呢？是创新红利，那么创新红利就需要新的创新的企业家和人才。我们可能会存在原来有些企业家的知识人力结构的原因，他也要逐步调整。  [03-10 20:57]

向晓梅:
　　所以我们说我们现有的企业，存量来讲，这些企业有个二次创业的过程，就是需要技术上的突破，商业模式上的创新，来使得企业有更好的一个发展的前景，同时由于互联网经济的全面的融合和发展，我们的一些新兴产业，新业态的产生，移动互联网，大数据，很多这样的，包括融合型的产业，像文化创业里面有很多新技术、商业模式融合的这些产业，正在全面的得到发展。  [03-10 20:58]

向晓梅:
　　广东人均GDP突破1万亿元，就是说我们进入了高收入阶段，在逐步进入到，或者说中高速到高速阶段，人们的消费的水平，消费结构，消费方式他就会发生变化，比如说他更多追求安全、品质、质量，更多的追求我们的一些精神的愉悦，所以这个时候他反过来消费就代表市场，他对原有的产业结构也是一种引领性的，引领你去调整，你的商业模式也好，你的技术水平也好，要调整，所以这次政府工作报告也讲了很多新的消费增长点，比如我经常说，我们做产业产品它就是个供给，你一定要对市场这个消费人群要了解。现在80后，90后，00后他们消费习惯是不一样的，方式也不同，可能要逐步的做出调整，这样的话我们的产业，我们的企业他可能有过更好的更长远的发展，所以省里面也是从存量和增量几个方面，都去推动我们全面的一个产业的创新，所以我把它形容为我说广东已经进入了，就是从要素驱动或者成本驱动，转向创新驱动的一个全面的产业创新时代。  [03-10 21:00]

主持人:
　　看样子在企业的创新驱动这方面从政府层面，还是大有可为。  [03-10 21:01]

向晓梅:
　　大有可为，而且在比如说推动技术改造方面，政府甚至有具体的政策去支持他们，比如说加速折旧了，比如一些扶持补贴政策，去推动企业的技术改造。  [03-10 21:01]

主持人:
　　广东经济发展得好，企业做得大，和广东省政府的这种改革、支持、扶持密不可分的。  [03-10 21:05]

向晓梅:
　　整个营商环境在改变。  [03-10 21:06]

潘皓炫:
　　我补充一点。对企业来说还有商事登记的改革，也是很大的创新，所以对我们来说感触很深的。  [03-10 21:06]

主持人:
　　感触很深的。所以接下来我们想聊一聊新常态下企业社会责任这样一个话题，这个也是经济发展到一定程度之后，企业在做大之后，客观面临的一个课题，想问问余书记，您来自钢铁行业，从您工作当中的体验，您觉得企业的社会责任，在新常态下有哪些具体的体现？  [03-10 21:07]

余子权:
　　企业的社会责任呢，像我们比较大的企业，本身就是一个小社会。  [03-10 21:08]

主持人:
　　因为钢铁公司大致都是几万人。  [03-10 21:08]

余子权:
　　几万人，对对对，所以说一个就是本身的治理，还有就是位于地方的财税的贡献，这些都是作为企业的必不可少的一个责任，但是你要有这种能够履行这种责任，首先你本身的体制要强大，就是要有人力能力，要有持续经营的能力，我刚刚讲到技术创新以外，还有一个管理创新，管理创新有时候除了我们的规章制度，我们管理层级的优化等等以外呢，还可以引进好的技术，好的企业，实行混合所有制，其实这个都是作为，不要说你是大国企就什么都行，很多有些他在某个方面有专长，把它吸引进来，比如说我们这个沼渣磨粉，本来高度的水渣，这个是废料，我们通过引进香港嘉华集团的技术，一种把水渣通过特殊的技术，磨白以后浸入水里，放很多的原料，这种技术相对来说效益好了，环保也好了，像类似这样的技术创新，管理创新都是两个轮子在不断地推动企业发展的，就使得这个企业能够有能力来承载社会的责任，使企业不断地发展，也使得当地政府也会感到你这个企业对于当地的贡献，它还支持你，支持你发展，你要发展它的土地等等不断地给你支撑，所以这是一个良性循环的一个过程。  [03-10 21:10]

主持人:
　　余书记这个观点是企业的社会责任，首先得把自己的企业做好、做强、做大，潘总您也是企业家，在企业界摸爬滚打了这么多年，您对新常态下企业这种社会责任，您是有怎样的见解？  [03-10 21:26]

潘皓炫:
　　作为企业来说，我的看法是两方面，一个就是从我们本身，因为一个国家其实社会上大部分的从业人员都是在企业，像刚才余书记说的，我们每一个员工，或者是一个家庭，这个家庭可能“1×3”的效应，所以我们把企业做好，让每个员工都能够有很好的稳定的收入，而且不断地向新的生活再迈进，是我们一个很重要的责任，这块也是我们的一个责任。  [03-10 21:27]

潘皓炫:
　　第二个就是说刚才向所长也说过的，我们作为像国有企业这一块的话，一个很重要就是你要开拓，创新其实是高风险的一个事业，很多时候，很多人失败了，才有一些人走出来。但是在这个情况下，在一些非公有制的企业，可能它会相对地慎重，但是作为一个国有制的企业，它最快的话，它会可以按照政府的指引、引导，向这方面去冲、去先做创新，这一块对于驱动一个地方经济发展先走一步，也是一个非常重要的社会责任，作为国有企业它也会“冒”，所以这一块不光是稳住我们整个就业，稳住我们社会工作家庭，还有我们为经济的发展，地区经济创新先走一步，闯出去，这两块都是我们国企的重要的社会责任，所以这里的话，确实也应该是我们去负的。  [03-10 21:27]

主持人:
　　潘总已经谈到了国企的话题了，所以接下来我问问向所长关于国企，问您的话，就问一点宏观一点的话题，去年以来国企改革在全国范围内都是个热点的话题，全国有20几个省份出台了地方版的国企改革的方案，广东省已经出台了，社会各方面都很关注，在您看来咱们广东版的国企改革的方案，和全国其他别的省份的方案相比较，广东省在哪些方面又有新的突破，又有新的引领？  [03-10 21:28]

向晓梅:
　　国企改革按照三中全会的精神，包括这次政府工作报告都是一个我们改革的一个重要推动，国企改革总的方向是希望国有资本做大做强，就是能够实现我们国有资本在经营过程当中，有他的一个竞争力，就说实际上是改革不是目的，改革是为了资本的一个更有效的经营，获得更大的竞争能力。  [03-10 21:28]

向晓梅:
　　这个过程当中，就像他们说的，我们可能是开放式的一种经营，就是一种资本的经营，资本的经营它就存在着，比如说通过混合所有制的方式，容易吸纳一些社会资本进来，共同的做大做强，他也带动着问题，对广东来讲，我们在国企改革方面还需要加快步伐，因为我们原来的混合所有制的比例，并不是全国最高的，我们这个比例比如现在我们下来的方案，就是在现有的基础上还会再逐步的去扩大，就是混合所有制改革的一个比例。但是这个里面，主要当然还是要按照国有区域来分类改革，就是按照你的功能性，你的所处的行业的特征，来进行分类，你是属于工艺类的，还保留国有企业的经营模式，你如果是竞争性行业，我们尽量的就是放开，作为资本经营。国有资本，民间资本平等的竞争融合，互相参股，他是这么一个改革的方向，我们也制定了就是不断地去推进的这样一种方向。  [03-10 21:29]

向晓梅:
　　对广东来讲，我刚刚讲了，一方面我们会加大改革的力度，尤其是国有企业集团的二级公司，就他下属的二级公司，这个是要全面的推向混合所有制的改革，那么对于集团本身刚才讲是分类，集团层面就分类，你还是特许经营的，或者工艺论断性质的，他保留这种国有控股，甚至是全资，有一部分他也放开一些民间资本进来，而且我们是双向进入，就说我们也进入民间资本，进驻的一些行业。  [03-10 21:29]

向晓梅:
　　那么民间资本有一部分也可以进入到国有资本经营的行业，它其实是一种双向开放，最终由市场去决定，到底谁进入，可以发挥什么优势，最重视竞争力的提升，是企业竞争力资本经营的效益和整个产业竞争力的提升，这是整体的一个改革方向，那么在这里面广东就还有一个特征是推动了搭建平台，就是你在国有企业改革当中，比如说涉及到产权交易，因为要定价，要资产，要重新定价，我们专门有国有资产产权交易平台，实现公开公正的这样的一种交易，就是防止国有资产流失，政府在政府层面已经在运行搭建。  [03-10 21:29]

向晓梅:
　　同时，确定叫顶层设计，省里出台了这样的意见，指导各个地方去有序推进国有企业改革，不是说因为按照行政命令去推动一定要改多少，而是我觉得还是要接受这种市场的原则，包括这里面有个核心是合作伙伴的选择，就说我到底我这个改革我股权放开，这股权怎么设置，找什么样的合作对象，要符合市场的原则，符合我这个行业的特征，我肯定找了一个，肯定是能够跟我继续合作下去的一个，就大家都是战略合作，这里面也尽量的把这个结合起来，同时在广东也会推进多种方式的合作，比如说战略投资者，有的就引进战略投资者，有的时候就是完全大家混合的，重新组建这个公司，其实有很多种方式，因为我们曾经也有改革改的很成功的，像美的、格力这些都是改革成功的，有成功的经验。  [03-10 21:29]

主持人:
　　格力肯定是咱们改革成功的特别突出的一个典范。  [03-10 21:30]

向晓梅:
　　特别突出，所以要继续推进，我们也经过了一个调研，对于国企改革全省的调研，这里面反映出来的就是，一定要有个顶层设计，有序推进，不要搞政治运动一窝蜂，我们要根据市场原则去选择。第二个就是在这里面的，最核心是现代企业制度的建立，就是防止股权的一个随意性和股东变更的随意性。这样的话，你不解决这个问题，民间资本他不可能进出，他没有一个他自己的投资权利，分配权利，分红的一个保障，他就很难进入。当然第三个刚才讲到，就是说我的合作伙伴的选择，怎样去保障，最后当然肯定是要有，将来要完善法律制度，去对这样的改革过程当中的一些东西做出一个规定。  [03-10 21:30]

向晓梅:
　　所以我们基本上也是成熟一个推进一个，逐步有序的去推进，这里面还想补充一个，我们确实是按照一个市场竞争原则，最终是按照国有资本经营的理念，这个原则去指导改革，这使得我们国有企业他的企业的竞争力的提升，还能更好的发挥他社会责任，刚才讲到的社会责任，因为在广东的社会责任，还有一个很重要特征，刚才潘总讲到，比如说海上丝绸之路建设当中，我们在走出去的过程中，其实我们的国有企业扮演着非常重要的角色。  [03-10 21:31]

潘皓炫:
　　先走了一步。  [03-10 21:31]

向晓梅:
　　对，先走了一步，你这个说的很好。我们因为那些创新和投资，风险很大，中期长，比如说海上丝绸之路建设，前期打头的是互联互通，互联互通就是基础设施，我们的铁路、公路、港口，那这些大资本投入，周期长，可能回报回收的效益不明显，民间资本很难。所以这个时候都是国有企业走出去，国有企业当“尖兵”去冲在前面，然后为民间资本在铺路，我觉得它既有投资的一种合理性，也有一种社会责任在这里，因为这些基础条件不建立，我们后面的经贸合作无从谈起。  [03-10 21:31]

向晓梅:
　　在这个过程当中，我觉得就要充分肯定国有企业在这里面扮演着重要的角色，但是不排除在走出去过程中，你可能是用混合所有制的方式，就是说你也可以开放和吸纳各个社会资本进来，我们共同的股权合作的方式共同去开发。那这样的话呢，就可能把经济效益和社会效益，它会结合起来。同时，政府其实也在推动企业走出去方面也在创造条件，刚才他们从企业角度讲了，我从政府的角度，宏观层面，比如说我们也在搭建就是像这些政府间的，或者非政府间的，就是像商会、协会之间的这种交流合作，这种交流合作把这个平台建起来，同时在里面将来会建立一些数据库和投资环境的分析，因为我们要走到东南亚，走到其他国家去，你必须了解当地的文化、法律、甚至他们宗教。  [03-10 21:32]

主持人:
　　充分的了解当地的信息。  [03-10 21:32]

向晓梅:
　　要把这些信息摸清楚，但是往往企业跟它们之间有时候信息不对称，我觉得政府和中介机构要起到很重要的作用，要搭建这些平台，数据收集整理，进行一些大的调研，有关机构搭这个平台，来为企业走出去创造条件，当然也还配套了一些走出去的一些政策支持，就是便于你投资便利化的一些政策。  [03-10 21:32]

向晓梅:
　　所以国有企业在创业、创新当中，本身就发挥了很重要作用，它原来积累了资本，原来的人才，然后它要敢于冲在前面去冒险，困难，再加上在走出去当中这些大的基础设施的建设，它要扮演着重要的作用，当然这个过程当中，我觉得活力很强，肯定从体制机制上来讲是民营企业，所以过程当中一定是共同的成长，就共同的发展。我们民间资本，我们其他的或者统称社会资本的话，它也会在这个过程当中，跟国有企业各个方面的合作，所以双向的这种股权的融合过程当中去得到发展，其实我们海洋经济发展前面讲到的也是这样，前面大致的还是在国有企业在推进，就因为它有这样的一些条件。  [03-10 21:34]

主持人:
　　就是企业的新常态下企业的社会责任这块，咱们广东省的国企其实是先行即富，起到引领的作用，然后广东省在推进这个国企改革方面，是有序的推进混合所有制改革，这个还非常重要。今天三位代表谈的都非常好，今天我们对话就到这里，谢谢三位代表作客中国经济网，也谢谢各位网友的收看，谢谢大家，再见。  [03-10 21:35]