食品安全与产业发展圆桌对话文字实录

　　主持人（张旭东）：谢谢秦鹏主席，我们知道达能集团一直在积极参与国际食品安全倡议这一活动，通过发展可追溯的或者集团的标准来提高食品安全的水平。有很多东西，可能也需要向秦鹏先生请教的地方。

　　最后一位发言是蒙牛乳业集团的孙伊萍女士，因为蒙牛集团是一家在本土成长，现在也成为国际化的一家公司，刚才说阿拉公司建立了技术合作中心，以及参与到重量的活动中…我想蒙牛应该有很多需要我们学习借鉴的地方。我们最后有请蒙牛孙女士分享一下蒙牛的有关情况。

　　孙伊萍：我来自蒙牛集团，我参加食品安全周是第三次，也是我到蒙牛工作第三次参加食品安全周。我的感受，每一年食品安全周的会议越来越专业，而且内容越来越具体，而且越来越能够探索到更加关注的问题。在国家层面举办食品安全周这样的论坛，包括会议，越来越专业。我想谈的是这几年今天在座的四个，只有我们一个是中国企业，我想谈一下中国企业这几年的变化。食品安全这几年越来越注重的不仅仅是自己公司自身的质量安全体系，更加是注重整个产业链的质量安全的全面整治，也就是刚才说的是从田间到餐桌的全产业链的发展，蒙牛近几年来随着国家越来越专业化，我们的体系也越来越专业化，我我们建立了奶源体系的工厂制造体系，以及销售体系，非常简单。过去可能我们在奶源体系，我们到工厂验收合格就收。作为蒙牛乳业的一个行业领头，我们关注的是整个产业链，我们延伸到奶源技术的提升，和阿拉食品建立了中丹乳业技术中心，我们更多地去提升奶源的牧场主的养殖技术、管理技术和质量技术，我们把所有的质量体系延伸到端头。我们在制造业端，我们更多去关注我们的供应商，如何从简单的供应商入围到生产商的工艺以及供应商所有环节，质量安全技术领域，特别是在销售端，大家知道在中国的销售行业里面，特别是经营冷链的过程，特别需要的是一种冷藏环境。但是我们很多的冷链体系包括合作伙伴，在质量意识上是非常薄弱的。蒙牛这几年配合达能的技术，一直配合所有的下端从工厂出口，一直到我们的经销商，到我们的终端售点，如何在整个过程中保证冷链体系。通过一整套专业的体系提升，实际上提升了整体产业链上所有生产合作伙伴安全体系。中国企业未来如果做好食品安全，不仅仅是关注自己的企业，更多是需要关注全产业链上跟你生态系统相关的合作伙伴的所有的食品安全体系的提升。我想这是第一点，我们越来越专业化。

　　第二点，我觉得中国企业现在是非常勇于和国际的标准接轨。大家可以看到，蒙牛是非常特殊的公司，我们是香港上市的公司，我们是中国品牌。我们非常大胆的引进达能作为第二股东，第一股东是中粮集团也是这次食品安全的承办方，也引进欧洲乳业，丹麦阿拉集团成为第三大战略股东，我们成为了一个国际化股东组成的一个公司。我们也非常大胆的去在一个中国本土的公司里面，大胆引进国际的管理人才进我们公司。中国企业现在非常有勇气去请到国际的人才到中国公司来工作，这上面是需要勇气的。

　　为什么要引进？我们的理想就是要如何和国际标准接轨。在这个过程中，我们非常欣慰，可以看到，蒙牛在新西兰投资奶粉工厂，我们已经开始投产。通过所有投资了解国际标准。蒙牛第一个高端乳制品特伦苏，我们也实现了在新西兰和丹麦的加工技术平台，实现了整个国际品质的一个对标标准。这是我们走出去。我们还引进来，也非常高兴的是，达能和BO酸奶，通过达能层层质量安全审核，在蒙牛的马鞍山工厂开始审核，刚才秦总讲过，达能的质量安全非常的严谨，我们通过这样国际伙伴的合作，通过对标准不断提升，使得外国的品牌可以在中国生产。我们记得非常清楚，不仅仅是生产，也赢得了很多国际伙伴的认可。比如蒙牛刚刚宣布上海迪斯尼公园所有的乳制品供应都是由蒙牛提供。这个不是一个简单的新闻，而在这过程中，历时18个月，通过迪斯尼从所有市场准入到创新产品，被蒙牛18个月非常严格的论证，第一个问题就是食品安全问题。蒙牛经过18个月的考验终于成为上海迪斯尼的供应商。这一点来说，中国的企业越来越和国际的标准接轨。

　　大家对中国的企业越来越有信心，我觉得随着国家的食品安全法，看过中国的食品安全法，这次应该是史上最严厉，应该是国际最严厉的标准，也能看到中国政府对食品安全的一个信心。对中国企业来说，特别是蒙牛这样的企业，作为食品行业，特别是乳品行业，特别是在乳品行业也有一些规模的企业来说，我觉得我们更加应该有这个责任去跟着国家一起如何把整个质量安全提升。最关键是需要提升的是中国消费者的一个信心，也希望通过这样的论坛，通过很多中国消费者对中国公司越来越多的了解，特别可以看到，我们周边的两位股东，一个是达能、阿拉，他们重金投资蒙牛，也是对中国公司的信心。我想就未来来说，中国公司、中国的市场一定是中国公司最具说话权的，我想蒙牛未来应该成为什么样的公司呢？今天都是国际公司在这里，我想说最具中国活力的国际化公司。为什么呢？我们一直谈是中国公司，但是我觉得中国公司也一定能做成一个国际化的公司。我们未来随着中国的开放，中国的人，国际化的视野，会越来越开放。我们有更多的人了解国际。

　　第二，我们非常的能够大胆的有越来越多的在国际公司特别是跨国公司工作的人愿意加入到蒙牛，这个消息非常好，最近发现很多跨国公司的员工愿意到蒙牛来工作，所以我们有更多的人才。另外，我们有了人才，有能够具备国际化资源和国际化系统的能力。这一点来说，中国公司未来是有这个机会的。

　　未来，我们要做一个中国活力的国际化公司。我们最懂中国消费者，我们最懂中国市场的变化，我们也最能够去开发适合中国消费者口味的产品。另外，我们对中国的速度也是反映非常快的。未来来说，我们希望通过不停地技术创新去做。

　　中国企业的发展也受到了很多国际伙伴的认可。我们前不久跟IBM公司，也成为它选择的一个伙伴。我们一起回到食品安全，如何建立用大数据、信息系统去追溯从端到端的全系统的数字追踪，食品安全数字追踪，非常有幸和食药总局风险管理司的王平司长有一个很深的交流，第一，能看到国家和食品安全的决心，而且国家对食品安全的决心不仅仅是通过一个法律来颁布，更多后面有很多通过移动、互联网、科技、数据的收集，更好地去分析真正食品安全风险在哪里。也更多的是蒙牛非常高兴，在这个过程中能够和国家在一起去建立这样一个体系，我觉得这样一个最终的一系列的措施，希望今天的论坛过去以后，对国际的公司也好，对中国的消费者也好，能够对中国政府有信心，对中国的食品企业有信心，特别是对中国的乳业企业要有信心。谢谢大家。

　　主持人（张旭东）：感谢蒙牛的孙女士的介绍，刚才她介绍了蒙牛如何从注重全产业链的生态建设，到走向国际化，再从国际化角度回到蒙牛发展的理念，建立中国最有活力的企业，我想孙女士的这一番分享，对在座的各位企业都有很多宝贵的经验。

　　刚才我们王平司长和四位企业的代表，从食品安全和企业的发展以及如何促进产业发展给我们提供了很多思路和围绕创新、技术以及国际化。下面我们还是要聚焦到这次论坛的主题，就是食品安全与产业发展。我们怎么样通过在食品安全法的实施，怎么来促进产业发展。因为是对话节目，我们想有几个问题，大家是否可以一块儿跟在座的各位做一些分享。

　　刚才介绍了食品安全法4月24日全国人大审议之后，将于今年10月1日开始实施，应该说这部法律创新的很多的监管制度，而且提到了要社会共治，坚持预防为主、科学管理的做法。我想，在座的企业和我们政府官员，其实在这部法律里面有很多的决策，在自己决策之外，我想大家在学习这部法律或者结合自己的企业、行业的发展中，大家可能有很多的思考。我想请问一下各位，食品安全法，大家在学习过程中，是否有一些对企业的发展或者行业的发展带来哪些影响，或者企业在10月1日正式实施这部法律的时候，大家认为最困难或者最大的挑战是什么？我想是不是有请各位和在座各位做一些分享。

　　叶斯博·弗纳斯·柯丁：非常感谢，我刚才之前谈到过合作是非常重要的，这是一个非常细致的法律。我想我们承担着很大的责任，我们要确保我们在这个过程中不会犯任何错误。但是同时，我们要彼此合作，来确保我们的理解是正确的。我们公司对于这个法律如此的细致，感到很受鼓舞。市场所允许的竞争程度也是很重要的，一方面我们非常关注我们国内的情况，同时作为出口商贸来讲，非常关注中国的消费者。我们现在可以公平地接触到中国的消费者，能够维持这一点，这样才能建立信任。对于中国消费者这也是很重要的，因为竞争能够赋予消费者更多的选择，而且能够给予他们比较好的价格乃至产品。

　　王平：贯彻落实好食品安全法，对于保障食品安全具有十分重要的作用和意义，也是全面落实习总书记提出四个最严要求的举措。实际上食药总局也是在积极地进行食品安全法配套的各项管理措施的一个制定过程之中。包括说到乳制品，包括婴幼儿配方乳粉的注册制度，还有婴幼儿食品注册等等这些，相应的配套制度也都在紧锣密鼓地进行之中。进一步加强监管的力度，也是落实食品安全法的重要环节。有人提出，好象是监管过于严格会限制或者影响产业的发展。实际上，我们的理解是，严谨科学的监管，是有利于产业的发展。食品安全首先是产业发展的前提和基础，没有食品安全，就不可能有产业的健康发展。不合格产品从市场的退出，也会给合格优质的产品预留出好的市场空间。所以，我们应该是全面落实各项要求，来进一步加强按食品的安全监管工作。

　　邱肇祥：我非常完全同意支持王司长所谈到的，其实刚才几位同仁们又提到，这可能是世界上最严格的食品安全法。但是，我们中国人常讲矫枉过正，如果我们在中国从事的领域当中，其中有70%的是和婴幼儿配方有关，我们几乎是全世界宝宝最多的国家，也是品牌最多的国家，我们在中国贩售的婴儿配方登记在乳协的品牌超过280个品牌，其实相对于像欧洲或者欧美的品牌在10个以内，我们必须去做监管，保障我们下一代的健康。我们提到更严格的法律，其实对在座各位，不管是产官学界，比业界都是好的消息。另外一句中国话，良币驱除劣币，我觉得今天的法律我们最重要的是怎么配合，市场提到一些实施细则、可操作性、可依循性。另外，不管是风险评估单位或者政府单位加强宣传的力度，告诉民众我们有这样一个好的法律，因为这是非常重要的，不要那么多人跑到香港或者荷兰、德国背奶粉回来。我们中国有这么好的法律，经过中国好的法律允许上架的产品，经过食药监所审核加强力度监管的产品都是安全的产品，并不输于欧美各国的产品，所以我觉得这对整个产业是一个利好。大家知道将来存在在流通渠道中的产品都是跟欧美是一样的。所以，我觉得最重要的厂商的态度是好好的配合政府，当然短暂的有点阵痛，任何的都在所难免，最主要是看到我们很清楚知道这是一个非常好的未来。所以，我个人在厂商的角度，我个人的浅见，绝对对整个产业是很好的发展，我们应该全力配合。

　　秦鹏：这次新食品法新的修订，我觉得提出了几个很有深远意义的概念，从企业角度，我们应该想好怎么去实施。第一是共治的概念。第二，再次重新明确了企业是食品安全的主体。这一次食品安全法修订的规模之大，增加的细节之多，史无前例，时间相当短，而且据我所了解，是参照国际上很多行之有效，或者超出国际现有法规的一些做法。这个法规提出，对我们下一阶段环境治理，所说的环境是食品安全环境治理，提出了一个很大的框架和指引，是很好的。我刚才听到王司长讲，虽然我们今天在座的乳业比较多，但是我们不能只谈乳业，我们谈的是中国食品安全。王司长讲了，我们注册的食品生产企业是十几万家，再加上流通的渠道，再加上一些可能规模比较小，没有的话，我觉得数量之大，是全世界任何国家，除了印度，可能都是不可比拟的。这就提出一个什么问题呢？提出了一个监管的难度的问题。我们食药监总局成立也就是两年，以前我们是七部委共治，把它合过来，已经是一个巨大的挑战，下面牵涉到方方面面的人员的，对他们的政策法规、能力的解读、水平的提高，也是一个不小的挑战。在这个过程中，就像刚才我们荷兰朋友提出来，肯定会有阵痛，但是，我们很有信心，我们愿意和所有的政府部门一起合作。除了做好我们的本职工作，做好食品安全份内的事以外，做好整个生产圈的工作以外，我们还愿意和监管部门一起花精力去有更好的相关的法律的解读，对相关的执法人员，我们能够也提高他们的水平，使得我们在下一阶段的运行实施过程中走得更快、更好。

　　孙伊萍：今天的主题是食品安全法，我们在这个过程中，实际上从蒙牛来说，对中国企业来说，首先要守法。当食品安全法公布的时候，我们做了大量的内部培训，包括请到食药总局，包括法律的人，专门对公司做了培训。我们作为一个大企业，首先是非常了解法律的细节。另外，在这个过程中要做到一个表率的作用，如何让企业的标准高于国家的标准，和国际接轨。这套食品安全法来说，我觉得是中国食药总局联合各部制定了一套符合中国的实情又具有国际水准的法律，这个大家要非常的重视。同时在这个过程中，在执法过程中有很多细节，特别是遇到灰色的地带，有很多地方解释不清的时候，我们希望能够有一个快速解答的热线也好，通道也好，能够让很多事情有一个很明确的答复。因为过去我们在日常包括涉及到食品安全问题，食品质量问题，有很多地方有可能是法规的滞后，或者是解释的灰色地带说不清楚。所以，我们希望能够真的建立快速的通道，使得在未来食品法执行过程中，能够真正做到公平公正，而且有效。

　　另外，我觉得有几个非常重要的事，我记得一二年前，我是中国农大毕业的，刚才遇到的师哥，我是中国农大食品工程系的硕士毕业，有一次他到中国农大讲的最重要的是如何普及中国消费者的食品安全知识，我觉得这是非常重要的。当时我来蒙牛，我觉得我有一个责任，作为一个专业人士，尤其是学食品这个专业的，如何通过方方面面，你的食品的专业知识去普及中国消费者的食品安全知识。大家看到网上的谣言也好，还有很多的信息，是中国的消费者普遍缺乏食品安全的知识，需要食药总局也好，或者相关部门也好，应该做更大量的特别是能够联手我们的国际伙伴，一起来对中国消费者有这种食品安全知识的普及。我想这样的话，在中国大的环节，特别是全民对食品安全知识的普遍提升以后，对食品安全的推动来说，我觉得会更加有效，这是我的一个建议。

　　主持人（张旭东）：确如孙女士说的我们的知识普及和社会共治是非常切合中国国情的特点，不管是企业的食品安全意识、法律的守法意识、守法的能力提高了，更多的需要我们消费者和社会公众也要参与到食品安全法的实施上来，这样才能把法律实施好。法律制定是过程，关键在于执行。

　　还有一个问题，请大家分析一下在食品安全法实施过程中，如何发挥企业的作用？通过企业履行社会责任，更多地促进食品行业的发展。正如刚才说的不是促进乳业的产业发展，而是促进食品行业，因为没有安全，就没有产业的发展。我们作为有代表的企业界的嘉宾，我们怎么来通过履行社会责任来促进行业的发展，我想大家有没有什么建议，或者跟大家分享一下。

　　秦鹏：主持人提的这个议题很大，需要展开谈企业责任的话，我估计咱们可能又有一个小时。但是，从企业社会责任角度，把它聚焦到食品安全角度来讲，我比较赞同孙总刚才提出的。就是说，企业除了做好自己本职工作，做好产品以外，要携手所有的利益相关方，包括政府，包括媒体，包括消费者，我们要普及真正扎实的、科学的食品安全方面的信息。这个工作，我希望将来我们的产业协会，包括行业协会，或者包括由政府牵头其他组织，我们在这个方面，我们觉得可以组织专项的基金，投入专项的资源，通过传统媒体和新媒体，把这个工作向前更推进一步，而这个我觉得不应该以企业个人的名义来出现，而应该以一个行业的名义来出现，这样它才有公正性，它才有科学性，才会对下一阶段创造更良好的生态环境起到一个帮助。我是借刚才孙总的引子，这个工作以前大家都在做，但做的都不够，现在不应该提我们是国有企业、外国企业，而是作为这个行业，为了消费者的利益，为了我们行业的健康发展，除了做好本职工作，我们同时要做好信息的交流和宣传工作。