食品安全与产业发展圆桌对话文字实录

　　我是来自国家食品安全风险评估中心的张旭东。

　　今天对话的主题是食品安全与产业发展，下面围绕这个主题，有请每位上台的嘉宾做一个主题发言，围绕食品安全与产业化。因为这个主题要求到了政府监管部门和企业代表，大家可能也会注意到在座的企业代表，大多数和乳品是有关系的，或者大家的主业，或者主要的产业也是乳品。我想近几年国家加大对乳品安全的监管力度，国家的乳品质量安全应该说是稳步提升。先有请王平先生作主题发言。

　　王平：各位代表，大家下午好！很高兴也很荣幸能够参加这个环节“关于食品安全与产业发展”的讨论。大家知道食品产业，一是满足供应，二是保证安全这样的功能。我们国家的食品产业所担负的任务就更加艰巨，上午施贺德先生也讲了，中国是13亿人口，满足供应这项任务十分艰巨。我们国家的食品产业，可以说自建国以来，特别是改革开放以后，发展得还是十分迅速。据我们食品工业协会的统计，2014年，我们国家持有有效的生产许可证的生产企业已经达到了13万家，2014年规模以上的食品的主营收入达到了10.89万亿元，上午孙校长也介绍了，总体的收入要达到12万亿元以上。可以说，发展还是非常迅速，食品产业也可以说确实是我们国民经济的支柱性的产业，当然也涉及到民生的基础性产业。

　　对于食品安全工作，提到产业，就离不开安全。食品安全工作，中央政府一直是高度关注，领导多次指示和要求。最近习总书记再次强调，要用最严谨的标准、最严格的标准、最严厉的处罚、最严肃的问责，管理好确保人民群众舌尖上的安全。克强总理在11号全国电视电话会议上，也再次强调要以零容忍的态度惩治食品领域的违法犯罪，要以持续的努力确保食品安全。2013年国家食药总局成立以后，按照国务院的部署，采取了一系列的专项整治措施，推动和积极进行相关法律法规的建设，与各个部委和各地的政府、食品药品监管部门开展了一系列的食品专项治理行动，可以说通过政府、社会媒体、相关的协会组织，加上企业的诚信自律和主体责任，可以说目前已经形成了我们国家食品安全的稳中向好的形势。当前，我们国家食品产业也正处于快速发展的，可以说是重要的战略机遇期。这期间存在着机遇，可以说也面临着挑战，面临着我们相关的产业结构调整、转型升级的一系列的挑战。所以，在当前按照中央的部署，全力做好食品安全工作，对于保障和促进我们食品产业的发展也具有十分重要的意义。

　　主持人（张旭东）：感谢王司长的介绍，下面有请邱肇祥先生。

　　邱肇祥：尊敬的各位领导和在座的各位同行的前辈们，大家下午好！诚如今天早上WHO的官员，他用流利的中文提到民以食为天，安全为食的根本。作为从业人员，本人非常荣幸和非常高兴参加今天的盛会。中国政府在最近两年到三年，在食品安全努力上发生了翻天覆地的改变。从全国各地的情况来看，今天司长也有提到是全世界最严格的法规，如何在法规提高了整个食品从业人员的一个高标准，在各个方面，从生产的源头到所谓从牧场到餐桌、消费者各方面的生产源头的把关，这将是整个产业升级的再造，而这个速度将是远超于过去10年和20年欧美国家的进度。

　　李克强总理在今年两会上也特别的提到，要万众创新。其实创新对我们食品业很重要。就像我们是一台A380喷射机的话，创新可能是我们的引擎，食品安全是这台飞机的架构和结构，有再好的引擎，没有好的食品安全为基础，这台飞机是飞不长，也飞不高的。讲到今天早上荷兰大使贾高博先生也提到，本身是一家荷兰公司，提到荷兰是第二大农业输出国，仅次于美国，它的领土只有北京的2.5倍，那为什么荷兰的农业在世界扮演非常重要的角色，也就是大家分享的创新和食品安全。在荷兰独特的农业模式，包括所谓的铁三角、金三角，有这样团体商业合作模式去把关，从食物链，如何从可追溯性，完成消费者知的权利、透露的权利，为食品行业奠定一个良好的印象。我相信信任和品质会带来在座各位业界前辈们更好的商业目的。

　　质量和安全是我们的核心竞争力，刚才我也特别提到。所以像本公司生为全球的五大乳业，我们的食品安全除了从自己的牛、自己的牧场、自己的工厂到自己的产品，甚至分销到所有消费者，我们更要提的是创新。李克强总理提到创新是食品安全的再次延伸，所有的创新，例如最近看到一些食品如何降低它的脂肪、糖类，吃的前提是以健康为前提，同时兼顾到安全和消费者未来的口感和健康的发展。

　　所以，最后要提到的是，这也非常符合国家大政，包括习主席提到一带一路，海上丝绸之路从中国开始，而从荷兰鹿特丹为终点。我们作为一个反向的思考，乳业的输出，海上丝绸之路更何况不是如此呢。其实，如何输出产品，这只是一回事，更重要的是输出好的知识、经验和所有的技术，而跟我们中国所有的食品业，包括乳业的从业同仁、在座的各位，我们一起努力，也就是我们在前年成立的中荷乳业发展研究中心，我们在习主席的见证下也制定了中荷的乳业方向，唯有如此持续地重视安全、重视知识分享的前提之下，才能完成整个食品安全的长久和可持续性。这是个人的一点浅见，和各位分享。

　　主持人（张旭东）：谢谢邱先生用创新、信任和品质作了发言，下面有请阿拉食品公司叶斯博·弗纳斯·柯丁先生发言。

　　叶斯博·弗纳斯·柯丁：非常感谢，首先我要感谢中国食药总局举办本次重要的会议，我也非常有幸参加本次会议，并且在本节发言。这对我来说是刚承担的一个职责，我曾经和蒙牛做了很多合作，进行了很多有效的合作，现在还在进行更多的合作，我们也在和蒙牛进行一些项目，诞生于1818年，当时丹麦和瑞典的奶农合作进行一个共同的项目，现在有一百个奶农参与到我们食品运营中，食品的高级级别也成为公司一百多年运营历史中很重要的一部分。今天，我们公司是世界上有机产品最大的制造商，而且有我们自己的农场计划。它为如何来生产建立很高的标准，而且参照了环境和动物健康相关的标准。大家可能知道，丹麦有我们的女王，在2014年的时候，女王任命我们公司是她们皇家奶产品的提供商。

　　大家也发现我们的产品质量是非常高的，我们在中国的活动，对于我们未来的发展非常的重要。我想大家都知道，在欧洲我们是有牛奶供应过多，我们相信中国可以说是我们很大的一个市场。我们可以把充足的牛奶供应给中国，而且可以把中国的乳业发展提升到一个新的高度，基于阿拉食品过去多年积累的经验。在2012年的6月份，阿拉食品公司和中粮以及蒙牛建立了一个合作平台，在中国。

　　我想，我们能够有这样一个合作项目，能够吸引到像中粮和蒙牛和我们一起合作，而且他们也是在包括香港证交所上市的一些国际型的企业。我已经在这个项目开展了三年的工作，有和来自于达能公司的同仁，我们也是合作了很多年，实际上最近的三年，我们是充分致力于合作平台的开发和建设，而且我们也建立了一个中国—丹麦乳制品技术中心，这是得到了中国政府以及丹麦政府的共同支持。这个机构当中，工作的人员，他们是通过创新的方式来发展乳制品的生产技术，而且我也讲过，我们有一个项目，也是给中国的奶农提供更创新、更先进的技术，使我们可以对牛奶进行一个充分的筛选，来去检测乳制品是不是质量合格，是不是假冒伪劣的产品。

　　当然，法制也是我们来加强食品安全监管的重要方面。我们相信中国对这方面已经给予了足够的重视，我们也希望对于中国的食品安全的发展，我们可以作出自己的贡献。而且我们也希望和蒙牛以及中粮一起在这方面作出努力。我们相信通过《食品安全法》的实施，通过我们紧密的合作，我们将会给消费者带来更大的益处。无论我们是作为一个企业还是作为监管者，在这个行业当中。

　　谢谢。

　　主持人（张旭东）：谢谢，刚才阿拉公司也介绍了他们企业发展的历程，以及怎么重视食品安全方面和中国加强国际合作，和同行之间共建技术中心的情况。下面有请达能的秦鹏先生发言。

　　秦鹏：各位领导、各位食品业的同仁，今天我能有幸代表达能集团参加由食药监总局举办研讨会，我很荣幸，也想借此机会和大家分享一下达能在食品安全角度上的一些思路、承诺和做法。

　　刚才张主任讲了，在座的以乳业为主，我同意这个说法，是以乳业为主。因为达能并不是一个全乳业的公司，达能的业务包括四个大的部门，有鲜乳制品，也就是酸奶的部分，有婴儿营养品包括婴儿配方奶粉，同时还有饮料和医药的问题，我可能稍微骄傲一点的说，作为一个综合食品公司，达能是一个唯一以健康食品清晰定位的国际公司，在过去的几年中，经过全集团十万员工的努力，我们已经发展到一定规模，包括在中国也赢得了消费者的喜好。达能在全球有190个工厂，在中国的工厂数量也将近30个，这几年我们通过执行我们的使命，通过食品把健康带给尽可能多的人这样的动力，来推动我们的业务，迎合了全球消费者在健康和安全方面的需求。对我们来讲，安全是我们企业生存发展的基石，没有安全，就谈不到健康。在中国我们经历了一个快速发展的食品安全改善的阶段，这是让我很欣慰的。我个人有幸在过去20年亲身经历了中国的改革开放，中国经济的发展、中国消费品的腾飞，但是过去三年，中国在食品安全方面所作出的巨大努力和取得的巨大成果，这是让我们感到很敬佩，同时也很安心的。对我们来讲，一个企业要做到食品有安全保障，有三个成功的标志，一是依靠先进的技术，为什么科技在今天这么重要。食品安全是一个在变化的事情。一百年前，农药不存在，化肥不存在，重金属的污染基本不存在，那个时候我们吃的都是绿色食品。50年前，这些事情开始发生。过去的二三十年中，这些问题发展的速度和严重性，特别是在部分发展中国家，已经达到了令人担忧的程度。而新的科学的检测、分析、评估办法，使我们能够及时地掌握这些问题，采取措施，减少风险。所以，科技是我们食品安全很重要的支柱。

　　第二，一个企业要做好食品安全，不光要科技，很重要的是要有一个企业的食品安全的文化。3月份的时候，达能董事长参加博鳌论坛的时候，和质检总局的局长有一次谈话，当时我们想和质检总局分享一些关于质量追溯的意见和想法。但是，后来这个话题转到了食品安全文化的重要性上。对我们来讲，一个有将近200家工厂遍布世界各地十万名员工的企业，如果没有一个很强的食品安全的文化和意识的话，不可能在今天这样一个环境中保证消费者所用的产品是安全。

　　最终一点，除了有科技和文化以外，我们还要建立很好的运行模式，使我们一些好的、可行的、最有效的措施办法在我们企业中、在社会中、在行业中能够尽快地推开。而达能，我们承诺，在这三个方面，我们会像过去一样，和同行一起继续努力。

　　从措施方面，今天在座的很多都是专家，我不太谈细节，谈细节的话，有时候可能说出来比较肤浅，大家觉得没有什么意义。但是，我觉得从大的方面来看，第一，我们要建立好的质量体系，从2012年开始，达能在全球所有运营机构开始推行IOS22000的标准，这个标准比以前推行的标准有进一步的强化，对质量的安全、对产品有了更好的保证。但是，我觉得我们绝对不可以低估我们所面临的挑战，我们一定要加大力度投入科研，不光是要创新，首先要保证我们的基础稳固，就像刚才这位先生讲的，我们飞机要想飞得高、飞得快、飞得持久，要有好的架构。今天我很高兴，风险评估中心的张主任来主持这个研讨。因为风险评估在我们今后食品安全的管理过程中，是一个很重要的东西。食品安全，今天我可以坦白的说，我个人不认为它是一个严谨的科学，还没有达到这个程度。在这个过程中，所以就需要我们全行业，包括监管机构共同努力，通过我们不断的研究和评估减少这个东西。在这个过程中，我们就需要建立一个透明的、全过程的追溯体系，这个追溯体系并不是要应付在产品出现问题的时候要召回，这只是体系功能的最后的一个部分，而且可以说是我们最不希望发生的一个部分。我们要通过全程透明的可追溯的体系，把我们整个生产过程中所有的上下游的产业链的信息，包括质量信息、营养信息，全面的统筹起来，同时和消费者分享，这样才能有利于产业的发展。达能为了建立这个体系，花了很大的气力，今天还没有百分之百的到位，但是在95%以上的生产部门之间，我们可以在两个小时之内，在任何情况下，把我们所有的信息全球内分析清楚。但是，食品生产的安全要做到零风险，在今天还是不可能的，因为很多东西还在不断地净化，在不断地突变。有一些以前不存在的问题会发生。但是我们有信心，只要我们同行业，大家共同努力，同时把我们的努力扩展到我们整个的生态圈中，不仅仅做好我们份内的工作，而同时和我们的上下游携手，我们能够把这个风险降到最低，在出现问题的时候能够尽快得到解决，给消费者一个安全放心的环境。

　　为什么今天上下游对我们来讲这么重要。今天食品安全的问题已经不是一个国家、一个企业单独面临的问题。今天食品安全的问题，是一个在全球食品原料、成品无国际快速流转的环境中。我记得我们集团负责食品安全的一个总经理最爱举的一个例子，说吃一个匹萨的话，其实它的原料有几十种，在中国吃的匹萨是从不同20几个国家进口来的，而且是在很短的时间内进来的。所以，如果我们不把我们整个生态环境做好，帮助我们的上下游控制好经销商的话，我们独立是不可能完全解决这个问题的。总结一下，食品安全是一个巨大的挑战，是一个全球性的挑战，是我们行业中在中国挑战最大的几个行业之一。但是，有政府的大力推动，有全行业同仁的共同努力，有大家的积极投入，我们有信心和大家一起把中国的食品安全推到一个新的水平，让中国的食品安全在今后也能够成为世界的一个标杆。谢谢大家。