主持人:大家好，欢迎您收看“中经在线访谈”2014两会特别节目，那今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、榆林市市长陆治原，陆市长，欢迎你。  [03-08 10:34] 陆治原:大家好。  [03-08 10:35] 主持人:今年“两会”克强总理也代表新一届政府作政府工作报告，对这一份报告您个人最深的体会是什么？  [03-08 10:36] 陆治原:我觉得这个报告首先是令人鼓舞，催人奋进，给我留下最深的体会是：第一，去年的一年确实是非常不容易的一年，那么正如总理所说的，去年的困难比预料的多，但是取得的成绩也比预想的好，这充分体现了新一届中央领导集体的政治智慧和执政能力。第二，这个报告彰显了改革开放的精神，那么报告里面讲，要向改革要红利，要向改革要动力，报告多处讲到了改革，通篇体现了十八届三中全会提出的改革创新的精神。第三，这个报告体现了以人为本的执政情怀，报告多处讲到了为民服务这样的执政情怀，这也为我们基层工作者，特别是基层的干部提供了一面镜子和一把尺子。  [03-08 10:37] 主持人:这份报告可以说让大家非常振奋和鼓舞，觉得充满了干劲，我们特别想知道您今年带来了哪些议案？  [03-08 10:38] 陆治原:我受360万榆林人民的委托，为了确实履行好代表的职责，开会之前我们进行了大量的调查，我有针对性地带了以下几个议题：一个是建设榆林、延安、西安、包头的省际高铁。第二将无定河列入国家级湿地保护区。第三加大榆林的退耕换林的力度。第四将榆林列为国家级金融改革试点城市。   这些议案既考虑了关系到榆林能源基地可持续发展水资源的问题,也考虑到自然和人和谐共处的问题，生态文明建设的问题。既考虑了经济社会发展的道路交通问题，也考虑了引导民间资本健康发展的金融综合改革的问题。应该说这些问题在榆林来讲是瓶颈制约因素，我们把这几个问题解决好了，榆林就可以可持续发展，这几个问题都比较大。那么在榆林这个层面很难解决，所以我们把它带到会上作为议案或者建议提交给国家有关部委，希望得到国家有关部委的支持。  [03-08 10:39] 主持人:可以说您这几个议案真的是反映了广大榆林老百姓的一个心声和要求.那我们知道最近国家能源局公布了一个首批创先新能源示范城市的名单，我们发现了榆林的名字，榆林作为一个能源大市，未来在能源规划发展当中有什么自己的想法和思路？  [03-08 10:43] 陆治原:榆林作为成长期的国家资源型城市，国家级的能源化工基地，那么近年来，我们依托良好的资源禀赋和独特的区位优势，榆林的国家级基地初步建成了以煤炭、石油、天然气开采业为主，打造了以电力、化工、建材为主导体系的产业体系。我们榆林，我们的能源输出是立体的，空中是通过电网往外送电，地上通过铁路和公路往外送煤，那么地下通过管道往北京、往上海送气，我们是西煤东运，西电东输，西气东送的源头。我们榆林去年的产能如果折合成油气当量占全国产能的7%左右，应该说地级市来讲我们是当之无愧的第一产能大市。但是榆林也是成长型的资源城市，国家对榆林的发展非常重视，从国家这个层面给榆林做了许多规划和定位，我这儿给网民朋友们介绍一下。  [03-08 10:43] 陆治原:一个是环保项目专门有榆林。第二是西部大开发“十二五规划”里头把榆林重重写了一笔。第三个陕甘宁革命老区规划里头榆林也是革命老区，九个地市里头有榆林。第四个就是最近国家搞的全国资源型城市可持续发展规划里头有榆林。另外陕西省也非常重视榆林的发展，去年出台了支持榆林发展的27条政策，这27条政策含金量很高，将会有力地推动榆林的发展。  [03-08 10:46] 陆治原:我们认为，就说榆林未来能源开发这个问题我们必须按照国家级能源化工基地这样一个定位来做这一件事情。我们要把它打造成世界著名、国内一流的能源化工基地。  [03-08 10:48] 主持人:据我们了解，在榆林的经济发展当中工业占到了70%，工业里面能源产业占到了80%，可以说产业结构是有一点单一了，所以说现在的产业结构升级也是一个必然了，那么在产业结构升级这一方面咱们榆林有什么规划和部署？  [03-08 10:51] 陆治原:你说得没错，榆林的产业结构确实过于单一，所以我们榆林市委市政府一直在思考怎么转型的问题。为什么转已经说得很清楚了，因为产业结构太单一，特别是这两年经济下行压力大，煤炭市场需求不足，能源市场需求不足导致能源价格下跌。我们榆林的经济应该说这两年也还是很被动，我们在思考如何摆脱这种被动的局面，如何避免陷入资源陷井，如何能够少走一些资源型城市资源开发完了以后陷入困境这样一些弯路，我们在想，我们榆林必须转型升级。   那么关于转型升级，我们总结了这么几句话，一个是资源开发我们要集约化。第二，我们的产业结构要多元化。第三个就是我们的发展的路径要生态化。就这几句话，具体的来讲我们就是要转变发展方式，要调整产业结构。对榆林来讲，转变发展方式就是说我们现在的优势是能源产业，我们的特色是能源产业，那么今后在很长一段时间我们仍然要立足于我们的特色优势产业，但是我们在能源产业这一块，我们要做到以下几点：   一个是坚持传统能源向传统能源和新能源并重转变。比如说我们榆林的太阳能、风能，包括榆林的煤层气、页岩气资源都非常富裕，我们现在榆林的太阳能的装机容量已经超过了100万千瓦。第二个，传统能化要向现代能化转变。第三个单一的产业结构要向多元化的产业结构转变，特别是在能化这一块我们要叫它做到高端精细化、链条循环化、绿色低碳化。我们特别是要在精细化工上下功夫，特别是在高端化工上要下工夫，我们现在落户的有山东冶矿煤项目，中能煤业集团大型央企，华电要在榆林上煤质项目，神华还要在榆林和美国的公司做一个项目，投资过一千亿元。那么通过这些大型项目的带动，我们要把世界顶级的煤化工技术落户榆林，我认为这些大的高精尖的煤化工项目如果落户榆林，那我们榆林的能源经济就应该说升级了，所以我们首先要做好这一块。  [03-08 10:52] 陆治原:接下来就是说要调整产业结构，就是要将现在比较单一的产业结构多元化，这个里边首先榆林的城市位于陕甘宁蒙晋五省交界处，我们的历史悠久，文化灿烂，所以我们榆林第一是可以发展农业，我们榆林也是革命老区，毛主席当年转战陕北在榆林待了一年多，他转战陕北的线路几乎全在榆林，红色旅游的资源非常丰富。   第二，我们历史厚重。我们有历史上比较著名的蒙恬将军，包括秦始皇的大儿子扶苏当年镇守边关的时候就在榆林，还有我们比较有名的杨家将杨基业就是我们榆林圣母人等等。这些就说明榆林的历史文化非常厚重，我们的文物保护点二级以上的达到了几千个，占了陕西省的四分之一，所以我们开发旅游资源应该说也是转变发展方式的一个途径。  [03-08 10:57] 陆治原:那么第三个就是要搞好现代服务业，特别是要搞好为工业服务的现代服务业。另外，我们要搞好金融业等其他第三产业。我们还要搞好新能源，同时我们还可以在榆林搞一些装备制造业，特别是煤机制造、油机制造。由于榆林的采煤厂比较多，采油厂比较多，这些都有一定的市场，所以我们就想榆林一定要产业结构多元化，一定要提前着手转型，一定要防止陷入资源陷井。  [03-08 11:01] 主持人:可以看出来咱们榆林对于产业的转型升级和产业结构的调整已经做好了充分的准备，而且也都是围绕着咱们榆林的优势和结构来布局的。那我们再来说说这个煤，我们知道不同地区的煤炭资源有着不同的特点，我听说咱们榆林的煤叫做环保煤，这是什么意思？  [03-08 11:03] 陆治原:谢谢中国经济网给了我这么一个机会，我在这儿向大家推荐一下我们榆林煤的品质。榆林是一个煤炭资源非常富裕的地方，我们现在预测的量已经达到2700多亿吨，炭的储量达到了1460亿吨，炭占全国的10.7%。榆林的煤有这么几个好的品质，我们叫做三低一高。高是高发热量，榆林的煤基本上都在6000到7000卡之间发热量，三低是低硫、低磷、低灰，它硫的含量不到1%，磷的含量只有0.006%到0.035%之间，它灰的含量只有3%到9%之间。所以它的排放很小，特别现在全国都在治理雾霾，治理大气污染，那么榆林煤确实是环保煤。我们细称榆林的煤是煤中之王，是煤里面的细粮。应该说我们榆林也在加快制定榆林煤的地方标准，我们由市里边的质量技术监督局牵头尽快申请注册榆林煤这样一个品牌，我想我们榆林的煤要为全国的治霾，要为全国的环境污染的治理做贡献。  [03-08 11:04] 主持人:可以说榆林这个环保煤确实不错，煤给这个环境造成太大的压力，但是作为能源型的城市，这个环境保护的问题还是不能回避的，您觉得怎么样才能达到这个环境保护、生态发展和咱们社会经济发展一个共赢的状况？  [03-08 11:09] 陆治原:你说得很对，因为这个环境保护和资源开发确实是分不开的，那么我们作为资源型成长型城市，我们从一开始就比较注重环保。一个就是说，我们开多少煤矿要根据资源和环境的承受能力、承载力来确定，我刚才给各位报告，我们资源储量那么大，但我们也不能遍地开花，我们要严格地按规划来实施，就是环境要承载的了，这是一个前提，不能为了发展快而盲目地开采，我们宁要绿水青山，也不要污染了的金山银山，这个理念我们是有的。  [03-08 11:11] 陆治原:第二个，就是我们现在所有的煤矿上的大型煤矿，榆林大型煤矿比较多，基本上都在几百万吨以上，五百万吨以上，就是小煤矿我们慢慢逐步整合，已经都整合成大煤矿了，那么这些大煤矿它的机械化程度是非常高的，全部是最先进的开采技术，这样的话环境的破坏、环境的污染自然就能够减轻或者降低。  [03-08 11:13] 陆治原:第三个，我们要不折不扣地执行陕西省出台的《矿山地质环境治理恢复保证金制度》。就是说你开采煤矿，那么你要负责治理，环境治理。那么为了防止不负责环境治理工作，或者说为了防止环境污染以后没人管，省里出台了一个条例，让这些开采企业交保证金制度，一吨煤5块。你把钱交给政府，如果你治理好了，你把钱带走，你没治理好，政府拿这个钱来治理环境。环境保护要制度化、要法制化、要规范化。另外我们要加大植树造林的力度，特别是生态建设，特别是像我们这种资源型城市，像我们榆林生态环境还比较脆弱的城市，我们加大绿化的力度，生态建设的力度。  [03-08 11:15] 陆治原:这几年我们每年增加100万亩的绿化面积，增林面积，我们打算持之以恒地做下去，每年在这方面的投入达到二十亿左右，现在的榆林你到现在看去，还是一片绿色，一片郁郁葱葱，我们的林草覆盖率达到了35%以上，生态环境大为改观，榆林确实现在是天高云淡，满目皆绿，是一个非常好的塞上江南。  [03-08 11:16] 主持人:那可能刚才您的描述和我们之前想象的西部的能源城市的印象是完全不一样的，那这可能也和咱们榆林市早想到、早部署，在环境控制这方面做早打算有非常紧要的关系。那我知道，我们新一届政府包括在政府工作报告当中，在很多政策当中提到的很多的一个词就是改革，所以我想请您帮我们聊一聊在矿产资源制度改革方面，榆林有哪些新动作？  [03-08 11:19] 陆治原:这次在人代会上，我在小组会上发言的时候提了一个建议，就是说按照十八届三中全会的精神，今后市场要在资源配置过程中要起到决定性的作用。我在想我们榆林作为资源型城市，那么矿产资源是国家的，我们要把有限的资源公平地通过市场，公平地配置给企业。怎么叫做公平呢？我在会上建议，就像土地一样，通过招拍挂的方式来竞拍,这就是公平，所以我们在这方面将会有所探索。这样的话你国企、民企大家都是一个待遇，都站在一个起跑线上，我们今年一定要在这方面有所尝试。  [03-08 11:20] 陆治原:第二个，就是我们榆林民营煤矿还比较多，那么民营煤矿应该说开采的技术相对还是落后一些，而且它的规模也小，发挥不了规模效应。那么今年我们要进一步加大资源整合的力度，让民营煤矿通过整合要做大，要让它发挥规模效应，另外更主要地让它采用先进的掘采技术，要安全，要环保。  [03-08 11:23] 陆治原:第三个，就是我们现在煤炭也好，石油也好，我们在开采的过程中一定要注意，像十八大报告里头讲的，要发展混合所有制经济，发挥民营经济的一些积极作用。我们榆林在发展混合所有制经济方面也有一些成功的案例，比如说我们的北元化工，起初就是几个民营企业干起来的，干到一定程度，民营企业感到它的技术，它的管理，它的资金，它的人才还是有一定的局限，那么大型国有企业恰恰在技术、人才、管理、资金方面有一定的优势。民营企业也有民营企业的优势，它决策快，民营企业办事决策程序少，另外民营企业注意降低成本，在成本上管理很严。所以这样的话把它们结合在一起，让它们都能发挥优势，出现背书效应。 我们北元化工就是非常典型的案例，它是搞PVC的，现在应该是全国最大的PVC企业之一。还有榆林的其它一些企业，比如我们榆林搞了一个3052化肥尿素项目，这也是民营企业家搞起来的。搞到一定的程度它会把我们省里边的省煤纳进去，但是搞起来以后怎么经营怎么管理，它们把陕煤请进去，发挥人家的管理优势，发挥人家的人才优势，所以我们下一步还是要在发展混合所有制经济上出台一些政策，在鼓励发展混合所有制经济上出一些政策，努力的推进这件事情。我觉得对于我们榆林来讲包括榆林的项目，我们省市的项目，我们榆林地方政府要加大支持的力度，特别是在环境保护上，我们要给这些企业创造更好的环境，搞更好的服务让它们项目更快地落地，尽早地形成产业。  [03-08 11:25] 主持人:那现在我们国家的改革可以说进入到了一个深化改革的阶段，习总书记是这样形容的，他说改革就是要敢于啃硬骨头，克强总理说改革进入到了深入区，面对深化改革这样一个过程，您帮我们总结一下咱们榆林市有哪些优势，怎么发挥，又有哪些问题该怎么解决？  [03-08 11:27] 陆治原:榆林的干部群众思想还是比较解放的，凡是国家倡导的在榆林都能够落实，所以我们改革首先是国家的改革，当然改革特别是政府自身系统的改革，特别是简政放权，这个应该说是政府自己革自己的命，所以李总理讲要以壮士断腕的勇气来推进改革这一项伟大事业。我们注意到，去年新一届政府一上台以后就抓简政放权，下放一些省级事项，那么中央去年下放和取消了416项，省里边市里边都得下放，我觉得这件事情应该把它做好。从中央也好到各级政府也好，都应该把这件事情做好，因为这件事情确实还是要自己割自己的肉，那还是要下决心的。  [03-08 11:29] 陆治原:另外我在思考，我们一方面简政放权，另外一方面放了权以后政府怎么办？我理解该放的确实要不折不扣地放下去，要让市场这只“看不见的手”来发挥作用，来自我调节经济发展。另外一方面也要发展政府的基础性作用，你放了以后我们以前这方面的教训也不少，很容易出现一放就乱，你监管不到位。你比如说我们的食品卫生，比如说我们的环保，就存在着监管不到位或者叫监管缺失的问题。 所以我建议，就是说简政放权我们要放干净、放彻底、放到位，但是放了之后我们政府特别是各级政府部门都要把监管职能，把监管职责很好地扶起来，不能让放了以后出现管理缺失，反倒导致了市场的混乱。所以我就说政府就算放权了也不能当甩手掌柜，还是要很好地发挥政府的作用，把该管的事情管好管到位。  [03-08 11:30] 陆治原:我这形象的讲，要让市场归市场，市长归市长，或者叫省长归省长，各管各的事。那么我觉得这个事情应该引起重视，就是说我们不能放了以后管理出现了缺失，导致市场的混乱，政府该负的责任要负起来。  [03-08 11:34] 主持人:其实榆林市面对深化改革可能有一些问题要去解决，要去面对，但是我想优势也是非常明确的，像刚才您提到了其实咱们榆林市包括煤、气、油、盐资源都是非常丰富的，这可能也是为我们深化改革打下一个非常良好的基础，我们也特别希望榆林市在今后的产业升级，包括结构调整当中能够越来越好，同时也为城市发展打下一个利索的标记，也祝愿榆林市民都能过得幸福快乐，也感谢陆市长作客我们的节目，同时也感谢大家关注我们的节目，咱们下期节目再见。  [03-08 11:34]