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主持人:各位好，欢迎收看“中经在线访谈”2014两会特别节目，我是主持人雨婵。今天我们非常荣幸请到了河北千喜鹤集团董事长刘延云刘总作客我们节目当中，欢迎您，刘总。 [03-08 18:28] 刘延云:主持人好，观众们好！ [03-08 18:29] 主持人:我们都知道，现在大家都非常关注食品安全的问题，可能以往大家把焦点都凝聚在一些小作坊的食品安全问题，其实我们现在看到了大企业、大品牌可能也会出现食品安全的问题了，所以老百姓可能有的时候真的是有一些担忧，说我们的安全保障对于食品来说到底在哪里呢？刘总给我们说一说您认为现在的食品安全保障到底应该有怎么样的一个作为呢？ [03-08 18:30] 刘延云:我觉得食品安全应该分为两段。前一段种植，后一段就是流通加工上餐桌这个过程，是一个这样过程。前一个的安全我觉得来讲，首先在种植上不能用对人身体有害的农药，再一个土壤，重金属含量不能超标，之后就是流通环节，不能注水方面的。再一个就是制作过程，也是要按照对人有益的这种制作的流程来制作，最后到餐桌，是这样一个过程。 [03-08 18:32] 主持人:我们看到其实在本次“两会”当中也提到了要加强对食品安全的监管，而且我们看到刘委员也提出了说，应该加大鼓励消费者们参与到食品安全共治的过程当中，其实我们每个人都应该担当起对于食品安全的监管一个社会的责任，您觉得作为我们普通老百姓大家很困惑，那我们怎么去监管呢？我们哪有能力去监管呢？ [03-08 18:33] 刘延云:这个问题提得非常好，我觉得假如要说我们发现了不合格的食品，一定要举报，要把这个问题纠出来，否则的话它伤害了我们，还要伤害其他的人，所以我觉得社会共治就包括，第一个企业要做一个有良心有道德的企业，第二政府的监管要到位，第三个来讲就是我们消费者发现问题要敢于举报，这也是维护我们自己的权益，这就是社会共治。 [03-08 18:34] 主持人:我们看到千喜鹤好像整个是一个食物链，其中包括自己的种植、开发，包括物流整个是一个食物链，我们说单单去做一项就挺难的了，您现在相当于做一个食物链，您怎么样保证食品在食物链过程当中都有一个质的保证，不会出现任何问题呢？ [03-08 18:37] 刘延云:确实是一个很复杂的一个过程。但是因为咱作为一个食品企业，咱们成立于1993年，20年也是一个摸索，前期也是没有太多经验，也遇到了好多坎坷。举个例子，因为现在咱们就两个产业，一个是团餐，咱们是国内团餐的第一集团，也是人民解放军的保障企业，也是2008年奥运会猪的供应商，从这个当中，我们有自己的蔬菜基地，确保蔬菜的质量要过关，这个生猪养殖要确保猪的合格，从饲料，到屠宰过程中我们用德国的设备，所以确保整个链条的安全。 [03-08 18:38] 主持人:我们知道千喜鹤已经有二十多年的这样一个发展历程了，我们说其实我们回想一下，说十几年前可能老百姓还真的没有那么关注食品安全的问题，经过这么长时间，相当于千喜鹤站在一个比较高的起点上，再去做这个食品这方面的内容，比如说咱们这个企业是团餐的第一品牌，说到第一品牌肯定就是行业当中的领军人物了，咱们怎么做到第一品牌领军人物了？ [03-08 18:41] 刘延云:咱们1993年开始做粮油贸易，1999年4月把(石家庄)陆军学院的餐厅承包给咱了，当时6600人吃饭，前期标准还是做得特别好，这个做细的工作也是我的一个强项，我喜欢抓这个细节的工作，所以做得标准很高，然后有很多后勤部长去参观。整个过程来讲，特别是前几年，在2002年、2003年，前几年也遇到很多坎坷。再举个例子几个人，包括十几个人拉肚子，这个就叫食品安全，叫食物中毒。你不能误餐一分钟，你不能拉肚子，有两三个人拉肚子就不行，所以咱们部队就练就了硬工夫，后面就开展到了全国，有将近1000个餐饮店，像西藏、青海、新疆的油田了，所有的地方都有。 我觉得咱们之所以说这些年做得这么好，我觉得咱们有个食品安全的三级联防机制，第一级就是集团公司有质检部，董事会有一个叫食品安全专业考核委员会，这个由董事长亲自做。二级是分公司，有质监总队。每一个中心有质监员，他做几个事情，第一个所有的原材料当然质量非常好了，都是像大品牌的，蔬菜用源头的，猪肉用咱们自己的，他第一个进货的把关。第二个来讲，你进的原材料质量好，你的加工的过程当中还不要有问题，咱们就建立一个三级联防的机制，包括了120个分公司，1000个餐厅这些年一直都运行的非常平稳，这得益于咱们在前三四年的时候，咱们不是也出现了小型的拉肚子，咱们当时就在食品管理的基础系统，怎么进行防范，有12条，国内团餐的标准好多都借鉴于咱们系统来制定的。 [03-08 18:42] 主持人:您刚才介绍了团餐的标准，咱们节目之前也聊过，团餐就是给大规模的企业或者办公楼，还有中小学生提供团餐，现在大家对于孩子特别上心，您给小学里面去提供团餐会不会真的有一点压力？ [03-08 18:46] 刘延云:确实压力很大，小孩子他的胃是比较弱的，而且又追求营养合理的搭配，长身体的时候，所以我们在小学的点上又配了专门的营养师，专门的质监员，专门针对小学生要达到什么样的标准，幼儿园达到什么样的标准，他的标准要求更高，因为孩子他正是需要营养的时候，体质比较弱。 [03-08 18:47] 主持人:我们可不可以这样理解这个问题，就说其实您想达到的一个标准并不仅仅说我们这个东西没有吃拉肚子就可以，吃了我们最基本的可能是干净。 [03-08 18:48] 刘延云:对。 [03-08 18:49] 主持人:干净以外，可能给咱们提供的团餐和给小学生提供的团餐肯定是不一样的，内容可能是不一样的，但是它前提是干净的。刚才您提到了我们公司最早最主要的基础就是原材料把关很严，但很多人这些年我们看到电视报道食品安全出现问题的时候，大部分出现在一些小环节人的身上，比如说一些员工，一些厨师等等，其实这是一个很小很细微的环节，那么大的企业，也不是说每一个人都抓的那么细，在您的企业管理过程当中您是怎么做的？ [03-08 18:49] 刘延云:我觉得对，主持人问得也是最最核心的两个点。第一个，在食品安全这个环节里边原材料是最最关键的，假如要说原材料不合格，这里边的农药残留超标，或者是重金属超标的话，你制作再精细对人身体也是有害的。你像咱们大的餐饮中心都有这种农药残留的快速测定仪，很快能测定出来，这个蔬菜能不能用，这个咱们也是在国内遥遥领先。第二个，你说员工细节的这种把控，确实是非常关键的，因为一般情况下他也有懒惰的时候，也有疏忽的时候，那没有别的办法，这个行业是很辛苦的行业，就需要人盯人的严防死守，就是质监员全流程的盯着。 我举个例子，就说剩餐，说有好多小的企业，小的作坊舍不得倒掉，大的企业一年收入几十个亿，咱们员工5万多呢，你想他们品牌的价值，所以他就是舍得用好的原材料，剩餐舍得掉到，不可能因为某一个环节影响了品牌，不可能的，所以现在也是进入一个快速网络化的时代，我相信大家还是真的要吃大品牌餐饮公司的饭，对自己的身体健康来投入新的工作。 [03-08 18:50] 主持人:其实我们看到老百姓要求也不高，就是希望自己能吃得放心，吃得安心。我们看到近些年也出现禽流感、还有病死猪等这样的问题，这几年出现的情况也比较多，那您觉得这种突发事件的出现它的根源到底是什么呢？ [03-08 18:54] 刘延云:我觉得怎么说呀，还是在食品这个行业有一部分人没有良心，没有道德，他们进入这个行业，其实食品行业真是一个良心的行业，没有良心就没有道德，我们要加大对行业人员的严格的管控，就像习总书记、克强总理讲的，我们一定要用重的处罚，谁要有了问题以后，罚到他倾家荡产，一定要通过罚这个来警醒一大帮人，让所有人高度重视，健康是关乎人命关天的大事。 [03-08 18:55] 主持人:这种观念是不是也会传承到您的企业当中，对企业员工比如说不负责任，粗心，没有按照严格标准这样一个方式去做事，你们也会有一个相应处理的办法？ [03-08 18:56] 刘延云:是啊，我们企业内部包括对总经理的处罚，包括对餐厅经理的处罚，包括对员工的处罚非常厉害的，一旦发现这个问题以后，那就是辞退，不管说跟了企业多少年，这必须的。 [03-08 18:56] 主持人:我们都说在二十多年发展过程当中，肯定不可能是一帆风顺的，除了您刚才说到的前几年有出现拉肚子的一些小问题，我现在想想可能真的是幸运。如果在今天您的企业要是出现拉肚子的情况，相信这个影响面一定比当时要大的很多。除了这个之外，还有没有这些大的事情对你们来说还是有一定大的触动的？ [03-08 18:57] 刘延云:我觉得像三鹿的事件发生以后，对于我们企业内部的原材料采购又提高了一个很高的标准。我们2000年建立自己的商学院，我们每年有上万人次的培训，食品安全这个问题不是解决不了的，食品安全是可以解决的。我跟有一个两会的代表委员，参加你们举办的“两会议事厅”，我给咱们司长提这个建议，我就讲，我说提了一个办法，咱们叫食药监总局要牵头，然后责任包括到人，我们国家要建立一个食品安全学院。这些年通过对干部员工不停地轮训，提高这种安全意识得到的经验，一开始咱们企业几十家的时候管的都很头疼，现在上千家倒管的轻松了，我给提了一个建议。然后就说每一个区域责任到人，包人包片包企业，现在怎么说呀，中国人确实存在个别人的良心和道德不太把关的时候，没有别的办法就是严防死守。 [03-08 18:58] 主持人:我们看到近年来转基因的话题也是大家非常关注的，褒贬不一，我去过一个演讲报告看到一个专家说，我不太敢提这个事了，因为现在在很多地方去讲座提到这个会拍砖，您作为食品企业的领军人物您怎么看待转基因的问题？ [03-08 19:00] 刘延云:我觉得我们的百姓还要相信我们的政府，我们政府还是有领导力和公信力的，政府说可以吃的东西我们可以大胆的吃，因为我是做食品的，我对这个吃是非常讲究的，什么东西吃什么东西不吃，非常挑剔的。因为天天看这个东西，做了这么多年，好多人看着就不行。当然转基因这个东西来讲，因为我在农业组，我们那个组里好多大专家，还有院士，我觉得他们都讲的也很多。现在转基因的东西不是特别多，只要政府说允许投放市场的，我们就不用特别介意，肯定是通过考量的。 [03-08 19:01] 主持人:其实还是整个这样一个大环境，大家对这个食品安全的问题过于担忧。 [03-08 19:02] 刘延云:对对。 [03-08 19:03] 主持人:真的是心理上也有一定的压力，才会对食品安全问题越来越多的过度的去关注它了，当然其实我们现在看来过度的关注是一件好事，起到了监督的作用，今年的两会刘总，您一定是在食品安全方面又带来一些提案吧，给我们说一说。 [03-08 19:03] 刘延云:是，是这样的，还是食品安全方面来讲国家的力度非常大，包括习总书记都有专门的指示，克强总理在政府工作报告讲的也是非常斩钉截铁。我觉得咱们国家的食品安全还是真的要联防联动，要整个动员起来，包括我们的新闻媒体，从政府的监管到企业，到种植企业，到加工企业，必须要高度重视这个问题。我举个例子，像我们政府、像我们监管的部门，像我们食药监总局可以对我们的食品企业要进行普法的宣传，让他知道说这个东西要是违法是一个多么严重的事情，还是要培训，有很多他就无知，真的无知，包括用地沟油你想想，太无知了。 [03-08 19:05] 主持人:利润大，心思不在于为老百姓服务身上，全都是暴力赚钱？ [03-08 19:05] 刘延云:确实这个是触犯法律的，再一个就是加强监管，没别的办法，再就是老百姓，还有我们舆论媒体。谁要是出了问题，彻底把他搞臭，不能危害人们的健康。 [03-08 19:05] 主持人:以前人们就是认倒霉了，就算了，但是现在大家意识也比较强了，真的遇到事情的时候，一定要去相应部门反映，因为这不仅仅是你一个人的问题，是整个社会所有老百姓都会遇到的问题，如果每一个人都加强这种监管意识的话，那相信整个食品的行业必然会朝着越来越好的方向去发展的。 [03-08 19:06] 刘延云:对，再我建议我们的顾客确实真的要选择大品牌的东西，大品牌我还讲它违规的成本太高了，谁都不会那样的。我随便讲啊，像比名品牌差一个字的食品千万不要用，绝对里面有很大的问题，本来一个知名的品牌差了一个字，生产同样的东西，绝对是不行的。 [03-08 19:06] 主持人:食品安全问题确实是老百姓非常关心的话题，节目最后刘总对我们老百姓，对于食品安全这方面的一些顾虑，有什么话想对老百姓说？ [03-08 19:06] 刘延云:第一个来讲，大家确实，现在我们有一部分人的工资水平确实特别高，但是我建议大家，其它的消费可以降低一点，因为我觉得食品直接影响大家的健康，大家还是要在选用产品的时候，还是要确实选用大品牌的、名牌的，选餐饮公司的话也要选我们国内第一品牌的，确实我们用的每一份原材料都是特别放心的，它一年几十亿的销售收入，这个企业它一点一点做起来是非常不容易的，肯定会考虑顾客利益的。 [03-08 19:06] 主持人:今天也非常感谢刘总在百忙之中作客到我们节目当中，谢谢您，再见。 [03-08 19:07] |