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主持人:大家好，欢迎您收看中国经济网2014两会特别节目。工业是国民经济的主导，但是传统的粗放型工业发展方式已难以为继，尤其是面对当前国内外复杂的经济形势和越来越严重的环境压力下，加快工业转型升级也就显得更加紧迫。目前，中央和地方都在加大力度改造提升传统产业，发展新兴产业，进入工业转型攻坚期。 [03-07 10:30] 主持人:现在，中央和地方都在加大力度改造提升传统产业，发展新兴产业，所以工业的转型升级已经进入到了攻坚期，围绕今天的话题我们邀请四位嘉宾和我们一起探讨，他们分为是：十二届全国人大代表、河北省工业和信息化厅厅长王昌，王厅长。 [03-07 10:31] 王昌:大家好！ [03-07 10:33] 主持人:石药集团董事长蔡东晨。 [03-07 10:34] 蔡东晨:大家好！ [03-07 10:35] 主持人:中船重工保定风帆股份有限公司董事长刘宝生。 [03-07 10:35] 刘宝生:大家好！ [03-07 10:37] 主持人:中石化石家庄炼化分公司总经理毕建国。 [03-07 10:37] 毕建国:大家好！ [03-07 10:39] 主持人:我们注意到，河北省省长张庆伟在(河北省)2014年政府工作报告中提到这样一句话，他说，当前河北已进入经济增长换挡期、结构调整阵痛期、前期刺激政策消化期相叠加的一个特殊阶段，首先想请王厅长帮我们解读一下这个“特殊阶段”的含义是什么？ [03-07 10:40] 王昌:所谓特殊阶段，你前面讲了“三期”，这“三期”的叠加它就特殊了，一个“期”它不特殊，河北的工业产业，河北传统产业占到80%多，那么传统产业的改造升级任务非常大。第二个，河北产业水平低，经营粗放，又加上近一年多来大气环境的治理，河北发展也很不平衡，像燕山、太行山、黑龙港流域还是有连片的贫困地区，在这种环境压力下，要调整结构、要治理大气污染、还要发展，所以这是一个什么呢，是一个非常不多见的这么一个时期，那么这个时期一定要有特殊的思维、特殊的政策来突破这个时期、这个进程。 [03-07 10:39] 主持人:突破口在哪里？ [03-07 10:43] 王昌:这个突破口我们提出来一个什么呢，要打好四大攻坚战。这四大攻坚战是：第一个，就是打好河北沿海曹妃甸和渤海经济增长，因为河北这块沿海的发展不像沿海(发达省份)，沿海的优势没有发挥出来，这是一个攻坚战。第二个攻坚战就是打好环首都攻坚战，正好中央提出来京津冀协同发展。第三个就是县城建设和县域经济的发展，河北一共有130多个县，每个县都有它的有特色的产业集群，但是这个产业集群水平比较低下，所以它处在一个转型升级建设的过程。第四个就是跟我们环境有关，叫做工业转型升级和环境治理的攻坚战。所以以这四个攻坚战为突破口进行这个时期的跨越。 [03-07 10:45] 主持人:也想问问三位企业家代表，针对咱们下一步河北省渡过特殊阶段，咱们企业应该如何和政府紧密结合，渡过这个特殊阶段呢？蔡董？ [03-07 10:46] 蔡东晨:对于我们企业来讲，我们是生物医药产业，也是列在国家“十二五”规划甚至中长期发展战略中的战略型新兴产业。我们一是加大创新，走高新技术之路，我们也要结构调整，压缩传统产业，提高高新技术产业的比重，这是我们要做的事。 [03-07 10:46] 刘宝生:刚才王厅长讲的四大攻坚战，特别是工业企业在结构调整转型升级过程中，怎么去考虑升级的问题，这个升级实际上做了减法以后，在增量上怎么去创新，所以说在升级的过程中应该是贯穿着整个创新，创新的内涵很多了，但是从技术创新是作为一个引领，是一个重点，所以我认为我们现在工业企业也处在一个关键时期，能不能把转型升级做好对于企业是非常重要的。 [03-07 10:47] 毕建国:其实企业的转型升级对一个企业是永恒的主题，企业是经济实体，也是竞争实体，所以它的持续发展一直在伴随着转型升级，我们作为石油石化企业，(大家)对于大气污染虽然有各种的说法，但汽车尾气是大家不可回避的一个重要的大气污染源，而且汽车尾气有它独特的特点，就是集中的低空排放，所以它和其它的污染源还不一样，再加上光化学反应对人的呼吸各个方面的影响是直接的，不仅我们国家这样，发达国家其实美国的五十年代，日本的七十年代，当初的大气污染可能比我们现在还要严重，所以治理大气污染的任务非常艰巨，我们企业从2003年开始谋划着新一轮的转型升级，到今年新的项目就全面投产，希望我们进一步把成品油的质量提高，来满足我们下一步节能减排和大气的环境治理。 [03-07 10:48] 主持人:面对河北省下一步特殊阶段的一个攻坚，可能包括政府、咱们企业还有老百姓都要共同努力携手度过，再问一下王厅长，河北省实施产业结构调整当中制定了哪些政策？ [03-07 10:49] 王昌:河北省委省政府出台了一个工业企业转型升级攻坚战的行动意见，这个意见主要有这么几个内容： 第一、就是改造传统产业。我们这几年搞对标行动，就是对照国际国内比我好的企业，制定一个赶超路线图进行赶超，让每一个企业做到什么呢，用最少的投入生产出附加值高、品质好的产品来。我们搞这么个行动，通过技术创新、技术改造，提升企业的工艺水平、装备水平和管理水平，这是对传统产业改造升级。 那么传统产业改造升级还有很大的一块就是生产，我们的钢铁、水泥、平板玻璃都是全国产能过剩的大省，钢铁我们是叫什么呢，中国第一、河北第二、美国第三，就说这个量，所以我们钢铁压减产能到2017年到600万吨，把过剩产能压减下来以后腾出资源和环境来大力发展新兴产业，所以我们省委书记提出来要无中生有，无中生有就是发展新兴产业。你比如说蔡总的生物医药做得非常好，我现在还吃他的药，你比如降压的血凝，发展这一类产业。像风帆的电池从过去传统的电池到现在这种节能型环保的高端电池，这叫什么呢，无中生有，发展一些新的东西，包括我们毕总做的生物柴油，这个就发展战略性新兴产业。 第三、发展现代服务业。河北产业发展存在最大的问题是什么，服务业是个短腿，所以要发展服务业。今年年初我们省委省政府提出来要扶持“三个一百”。作为省级层面选了100个传统产业、100个战略性新兴产业、100个现代服务业进行重点扶持打造，让它们在河北做到引领带动和辐射作用。 [03-07 10:50] 主持人:我发现刚才王厅长帮我们介绍了这个政策里面有很多数据，这个绝对不是个口号了，王厅长也说了给很多行业已经树立标杆了，大家有赶超对象了，是一个实实在在前进的方向。另外我们都说明了，其实创新驱动应该是所有企业转型升级当中的必修课，是企业一生当中的必修课，咱们这方面河北省政府有没有支持企业的措施？ [03-07 10:52] 王昌:这一块儿河北省政府去年出台了一个政策，叫扶持成长型的创新性企业，每年在全省选1500家，我们到2017年要扶持三万家企业，从省市县来进行创新性发展。扶持企业什么呢，建立创新的服务平台，建立创新研究院，你比如说我们产业集群，在座的几家企业，他自己都有很强的研发机构，在这块作为省委来讲也进行重点的支持，他们三家都是我们“三个一百”里的企业。 [03-07 10:54] 主持人:还有现在其实面对大气污染防治工作的压力，想问问您，咱们河北省在工业结构调整方面会有哪些举措？想达到什么样的目标？ [03-07 10:55] 王昌:工业结构调整，河北工业结构上存在两个问题：一是偏重，现在存在的问题是传统产业占的比重大，大概占到80%，所以偏重角度来讲我们目前限制像钢铁、水泥、平板玻璃这些产业的发展，额度不增加了，还要降下来，这个从前年就开始了。像我们钢铁要产能上降6000万吨，这个比例是20%多。水泥也降6000万吨，这个占比也大概是20%多，把这一块给它降下来。第二，对传统产业的改造和提升，实际上我们说产能过剩也罢，还是其它也罢，主要是产业水平低。你们不是做钢铁的，如果河北的钢铁都能做成上海宝钢，我们即便是做多少钢都不过剩，你的好就买你的，所以产业水平低，就要重点扶持产业整体水平，扶持每一个企业。还有科技创新的引领这一块儿。然后就是我跟你说的发展战略性新兴产业和服务业，基本就这么个思路和做法。 [03-07 10:55] 主持人:王厅长的一席话各位都听出来了，省政府给大家创造更好的环境，更多的支持和政策，但是也给大家提出了更高的要求、更严格的标准，大家得努力加油。我们一个一个来，先跟蔡董聊聊，我知道一句话叫做“不调整就意味着死亡，调整就意味着生存”，想问问您，您为什么把优化结构转型升级看成事关企业生存的一个大事？ [03-07 10:57] 蔡东晨:严格说一个企业的核心竞争力就在于你的创新，有新的东西，相比较，传统的东西就是老的，老的有两条路，要么通过新技术改造升级，让它具有新的增长价值，要么你就关停，就淘汰掉。淘汰掉拿什么来替代呢？拿高新技术开发的产品来替代。所以你要说没有创新谈调整，你怎么也得死亡。 [03-07 11:00] 主持人:但是这个转型升级它不仅要有着责任感，包括企业发展的需求，它更需要有技术创新，作为一个支撑。在这方面咱们这儿有什么新的举措，或者取得了哪些成绩？ [03-07 11:01] 蔡东晨:我们在创新方面，我针对结构调整做三件事。首先是传统的东西，传统的东西把它做到技术全球领先，成本做到全球最低，在销量上能占到世界的50%以上的份额，这是好项目，我们继续加大发展，加大技术的创新，这是对传统产业。不够这三个标准的关、停、卖，对新技术我们就是老是瞄得国际上没有。自己的发明，像我们现在有五个新药在国际上都属于我们自主研发的品种，创新不是简单大家说创新就能做的，涉及到的问题第一个不是资金有没有，首先是你的观念能不能去做。 [03-07 11:01] 主持人:是不是有这心态。 [03-07 11:04] 蔡东晨:对，耐得住寂寞。像我们一个新药从研发到上市需要12年的过程，所以你真正上完市以后达到盈利，还得需要三到五年，周期长，你能不能耐得住寂寞，急功近利做不了创新，所以我们在创新这块，实际上我们的转型早就开始了，但是这个转型我感觉到现在大家都在讲转型，有一个误区，误区在哪儿？总觉得传统的东西不好做，这点我觉得要转型升级首先在观念上，我们河北省也面临这个问题，在观念上要转，观念上怎么转呢？改造传统的东西，不能等死了，你看技术落后、产能过剩要是被市场给淘汰掉，那更难受。 再一个，大家在投资上做项目的时候，你思想要转，思想转在哪儿？你说现在钢铁，我们河北省压着6000万吨的钢在那儿。不难，大家花几亿，几十亿建座高楼，为什么不花几十亿去做钢的下游的高端产品，装备制造上转，花二十亿去建一条电梯的生产线，比建高楼要好得多，自己把自己的钢铁消化了，而且附加值高了几十倍。像现在高楼林立，电器需求量又大，这又不是什么难的技术，要把观念转过来，还是那点投资，花几十亿建座高楼，那么把这几十亿减下来建装备制造线就OK了。我觉得我们河北省就得走这条路，压了一点都不可惜，我压了做设备多好啊。 [03-07 11:04] 主持人:所以在整个发展过程当中无论是企业还是政府都需要更加高更加远的眼光，不要盯在一个企业、一个行业、一个省份，可能眼光要放在全行业、全国包括全世界，要有世界性的眼光。我再跟刘董聊聊，咱们知道风帆算是军民结合的典范企业，在这方面技术产品的调整对接这方面有哪些成绩和成效？给我们介绍一下。 [03-07 11:08] 刘宝生:实际上在转型升级过程中我们还算是比较典型的一个企业。这个企业是“一五”期间我们国家156个重点项目之一，而且改革开放以后这个企业军转民，实现民品走向市场，应该说在行业里面三十年处于龙头地位，应该说是优势，技术产品市场优势是很大的，但是在这种形势下怎么对你的产品、技术，包括市场做升级，确实对我们也是考验，不断地创新，这个课题我们体会也是非常深的。 王厅长也提到了河北省的政策，实际上我们这几年在这里边投了很大的资金，进行技术改造、技术研发，未雨绸缪。实际上在这方面来讲，我讲老百姓的一句话就是“吃着碗里边，看着锅里边”，要着眼于未来，除了我们传统的产品以外，我们同时来讲在新兴的一些领域里面也在做些东西，你比如说新能源的这些东西，比如说锂电。 观念的创新对于这个企业能够融入大的经济发展趋势里面是非常有利的，对企业的生存是非常有利的。所以现在我们的产品既有目前来讲是属于国内最先进的，同时我们瞄准了急迫的发展方向，比如说刚才谈论的汽车尾气的排放，实际上我们现在这个产品在节能减排方面，在大气污染的贡献方面也是非常好的一个选择，这个我们现在基本上是在国内已经在技术市场已经是空白，我们已经占了制高点。通过我们的技术研发，通过我们的改造，现在目前我们的产品已经拿出来了，所以说在这方面在节能减排方面来讲应该说又走到前面了，所以这就是企业在不断创新过程中，在这一轮的转型升级过程中它取得的地位，这个过程中贯穿的是创新，有几大创新，它是永恒的话题。 具体的内容，当然我们希望从政府的角度来讲，还是要鼓励企业在技术创新，在结构调整，在升级方面有一些更好的政策，力度再大一点。省里边已经对我们有支持，我们决定把握住机会，而且企业一定要对标，瞄准国际上最先进的一些标准，因为我们在国内来讲也是标准制定单位，所以说要对标，要和世界上最先进的公司靠拢，这样的话你的企业永远有竞争力，这是我对你刚才提的问题的理解。 [03-07 11:07] 主持人:你刚才这句话说的最多的一个词就是创新，您说企业的创新包括理念的创新和技术的创新，理念的转变，还要有技术保驾护航，咱们风帆的水准水平都很高，那在技术创新作为保障的同时，怎么样能达到清洁生产的要求？您考虑了吗？ [03-07 11:10] 刘宝生:清洁生产是我们企业一直具备的一个条件，因为清洁生产是企业必备的一个标准，这是我们多少年以前就开始做了，你必须要符合清洁生产的标准，这是必须要达标的，而且我们现在在清洁生产以及经济化生产的基础上，应该说按照国家标准，国家要求一直在做。当然作为我们这样一个传统的企业在目前来讲，在这种大的经济环境下走在前面，要做的事还是非常多的。 [03-07 11:11] 主持人:我们再跟毕总聊聊，作为炼化企业来说，转型升级的压力要求可能更重一些，肩上的担子也更重一些，你比如说产品改进和工艺安全方面咱们都有哪些准备？ [03-07 11:12] 毕建国:刚才我已经讲到很早就谋划了。最新的项目是2010年就启动了，今年就要全面投产，这个新的项目完全都是全新的工艺，而且是全新的加清路线，我们从原料开始精致，过去我们讲产品精致，现在不是了，现在要从原料精致，原料精致在生产过程当中就减少了排放，你原料先精致，把废物杂质处理出来先利用，后面就减少了排放。我们讲叫绿化化工，首先还是讲要有好的技术，要能从生产工艺上来解决如何把废物去掉，让产品的收率更高，真正产品的质量更高，排放也会更少。不仅如此，刚才已经讲了，我们还在搞生物柴油，所有的植物油、动物油都可以搞成生物柴油，特别是大家关于食品安全的餐饮废油都可以变成生物柴油，我们国家在这方面是有一定潜力的。我们第二代技术已经出来了。 [03-07 11:13] 主持人:您提到了从来源这要控制它的质量了，可能包括生产工艺也提高了，对于成本来说是不是也增加了？ [03-07 11:14] 毕建国 :那肯定的，当然我们希望这个技术对产品的、对环境的最后的效益肯定要高于成本的增加，这是新工艺的特点，不能说保了环保了，保了生产质量了，成本高了也一样没有竞争力，新技术的特点就是这样，就是绿色的工艺，更少的消耗最终能获得好的产品。 [03-07 11:15] 主持人:另外您提到生物柴油我挺感兴趣的，给我们介绍一下？ [03-07 11:20] 毕建国:主要是植物油和动物油通过技术的转换变成生物柴油，其实我们国家作为农业来讲我们可耕地占国土面积是比较低的，不到20亿亩的耕地，还有大量的闲置的土地，当然这些土地自然的条件肯定不是太好。但是对一些油料作物，特别是开发一些新的品种，完全可以把它结合起来，把土地的利用效率提高，而且又能和新农村建设，新的农业经济把它结合起来。所以我们在石家庄边上的灵寿县开始种植这些油料作物，培养一些新的品种，为未来的成品油提供新的原料的资源。因为它就属于循环经济的，靠大自然的光合作用生产出来，然后生产出生物柴油，把资源利用起来，绿化以后对大气的环境也会有改善。 [03-07 11:20] 主持人:发展循环经济是不是咱们化工行业将来的一个发展趋势，大势所趋呢？ [03-07 11:21] 毕建国:那肯定的，而且化工最适合搞循环经济。刚才在路上和蔡董我们还谈，燃油当中的很多含硫在我们加工过程当中去生产化工原料硫酸，这是在我们化工园确实是这样做的，我的产品，或者我的废弃物可能是下游的他的原料，这种在化工当中比比皆是的。 [03-07 11:21] 主持人:他讲的非常地形象，循环经济嘛，可能以前我们用到我这儿没用就扔掉了，现在大家循环起来这才是节能减排将来必须要走的一条路。刚才王厅长从政策这块给我们解读了一下，几位企业结合自身的情况又给做了很多解读，我想王厅长您在总结发言一下吧，面对这三位企业家代表讲的自己的一些情况，再给大家吃点定心丸，给大家鼓鼓劲。 [03-07 11:22] 王昌:我就想说什么，科技创新也好，转型升级也好，不管干什么，最终一定是要有个好的产品，最后要拿产品说话。因为现在经济全球化。你这个企业没有国界，你的产品要销往世界，首先你要销往河北，然后销往中国，要销往世界。实际我们任何一个企业目前都是世界工厂，就看你产品好不好，所以核心的要有一个好的产品。什么是好的产品，两条：一个有高附加值，能挣钱，不挣钱你白忙活，企业没有发展后劲，不可持续。第二产品质量要好，要老百姓认账，用户认账，愿意买你的产品。我说欧洲人也好，美国人也好，我飘洋过海我来买老蔡的产品，你要不存在产品过剩，你一定要好。所以发展工业，工业转型升级核心的还是品牌的产品，我感觉工业转型升级最后落脚点就是品牌产品，高附加值、高品质、低成本的产品，这就是工业转型的核心所在。 [03-07 11:23] 主持人:王厅长这一席话一点都不是官话，全是大实话，那其实我们今天的主题叫做“攻坚克难 ‘冀’往开来”，针对这些话，我们三位企业家代表一人一句话来做一个表态好吧。蔡董先来。 [03-07 11:24] 蔡东晨:创新驱动引领未来。 [03-07 11:25] 主持人:好，加油。 [03-07 11:25] 蔡东晨:我就这一句话。 [03-07 11:26] 主持人:刘董。 [03-07 11:26] 刘宝生:以品牌战略形成核心竞争力。 [03-07 11:26] 毕建国:我们要持续地提升产品的质量，还一片蓝天。 [03-07 11:27] 主持人:好，最后还是要特别感谢我们几位嘉宾作客我们节目，我们也衷心的希望河北省在未来这一段特殊阶段能够做得好，干得漂亮。好，也感谢各位嘉宾，同时也特别感谢大家的关注和参与，咱们下期节目再见。 [03-07 11:27] |