主持人：观众朋友大家好，欢迎收看中经在线访谈特别节目《视说新育》。今天我们讨论的话题是“谷歌收购摩托罗拉为什么需要得到中国商务部的批准”。全球最大的互联网搜索引擎服务运营商谷歌公司上周六表示，商务部已经批准其收购摩托罗拉移动公司的交易，从而为这笔交易完成扫清了最后一个监管障碍。许多观众朋友可能会感到奇怪，谷歌收购摩托罗拉为什么需要得到中国商务部的批准？针对这个问题，我们今天就请商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育博士给大家做一些分析，欢迎梅老师。

梅新育：好，各位观众大家好，很高兴今天咱们又在这见面了。

主持人：谷歌是一家美国公司，摩托罗拉移动也是一家美国公司。谷歌收购摩托罗拉移动，似乎完全是一件美国国内的事情。为什么这笔交易需要得到中国商务部的批准？

梅新育：这是一种国际惯例，它叫做反垄断域外管辖制度。按照这种制度，虽然这是两个外国公司之间的企业并购，但是它影响到了中国，跟中国有关系，中国仍然在一定的条件下可以对他们实施管辖。所以的话，谷歌收购摩托罗拉移动的这起案子，向中国政府提出申请审批的要求。而且他也向欧洲方面提出了审批的要求。这是一种国际惯例吧。而且原来美国的通用发动机，其它的公司之间并购的话，也是在美国方面批准了，但是在欧洲没有批准，最后就没有成，是这样的情况。

主持人：梅老师，您刚才提到很重要的概念，就是反垄断的域外管辖制度，能不能给大家解释一下，反垄断的域外管辖是一个什么样的概念？

梅新育：反垄断域外管辖是这么回事，这个域它是领域，疆土领域的事，域外管辖就是说，这个制度本来是国内法，但是在一定的条件下，可以对领土之外的事情和企业机构实施管辖，这叫做反垄断域外管辖制度。

主持人：您说反垄断域外管辖，就是说针对谷歌和收购摩托罗拉，它需要中国商务部的批准。这个反垄断域外管辖实施的前提是什么？为什么需要得到中国的批准呢？

梅新育：是这样的，反垄断域外管辖制度实施的前提条件原则一般是按照效果原则来实施的，也就是说这起企业并购或者商业行为，虽然是发生在我国土之外，但是对我国家国内的经济生活发生了影响，或者存在潜在的影响。那么这影响达到了一定的程度，你就可以有权利提出这个管辖的要求。在我们国内是这样的，我们的反垄断域外管辖制度是经过一些发展的，像我们原来07年通过外资企业并购境内企业的有关规定，里面提到了外资企业并购的问题。但是当时那份文件里面没有提到外国企业之间的并购，都是在中国境外的外国企业之间的并购，它影响到中国市场的话是不是应该向中国方面申报？如果只是规定外资企业并购中国企业的话，达到一定条件要进行反垄断审查，但是它并没有说外国企业之间的，这样一来就形成了一个漏洞。因为有的外国企业之间的并购可能对中国某一个产业、某一个行业的市场条件产生非常大的影响。比如说当时，就是05年的时候，出了这么一个案子，是英国翠丰集团收购了欧倍德建材超市，这样就使得翠丰集团旗下的百安居在中国的门店一下子就从27家增长到了41家，增长了接近1倍。

从百安居的市场份额和营业收入的规模情况看，这样一个翻番的情况，应该是对当时中国的建材家居市场产生了比较大的影响。但是因为它两个外国企业之间的并购，结果按照当时的条件，这个漏洞就不需要向中国政府方面申请、审查，它就直接办理了，所以这是一个漏洞。当时我们的外资企业并购境内企业规定出来之后，我就说了，有这么一个很大的漏洞。然后08年我们的反垄断法出来了，出来了它加大了，说了反垄断法是经营者集中的审查的条件。它是说了经营者集中，集中企业双方合起来全球的营业额一年超过100亿元，或者说是两家同一年在中国市场的营业额都超过4亿元，或者说是这两家合起来在中国市场的营业额合计超过20亿元。而这两家在中国市场的营业额都超过了4亿元，那么这就达到了反垄断审查的门槛，那我们就按照这样一个条件对它实施管辖，

    在反垄断法出来之后，这种真正的外资企业之间的并购实施域外管辖的，这也不是第一起。第一起案件就是比利时的英博啤酒收购百威啤酒的母公司安海斯布希公司的这起案子。因为百威和英博，它们此前在中国啤酒市场上面已经并购收购了很多企业，市场份额占得非常大。这样一来，它们虽然是一家比利时和一家美国公司之间的并购，但是仍然要向中国商务部提出审批的要求。最后我们是施加了一定的限制条件，批准了企业合并。所以就是说，按照这种反垄断法域外管辖制度，你要达到一定的条件，达到一定的门槛，我才会对你行使这种管辖权，不是空口说白话，说我管辖你，是这样的。

主持人：谷歌和摩托罗拉移动，虽然都是美国公司，但是这两家公司在中国都有广泛的业务。因此就是说谷歌收购摩托罗拉需要得到中国监管部门的批准。

梅新育：对。

主持人：这就涉及到一个问题，就是说中国对这起交易实施监管的前提条件是什么？就是与反垄断域外的管辖，这个实施的前提是什么？

梅新育：前提条件就是我刚才讲的，你对我这国内市场的影响强度，达到那条件没有。按照我们的说法，是用中国国内市场上面的营业收入达到多少这样的。目前定的规矩是两者之一，你在全球的营业额总计超过100亿，而且两家在中国市场营业收入都超过了4亿人民币。或者说是你这两家在中国市场的营业收入之合超过了20亿，而且两家在中国市场的营业收入都超过4亿人民币这样。

因为谷歌和摩托罗拉移动两家在中国市场上面的营业收入，都达到了那种规模。这种集中可能导致谷歌垄断手机操作系统市场，所以我们对它实施管辖。

主持人：我们知道目前美国和欧洲的反垄断机构，已经批准了谷歌收购摩托罗拉这笔交易，现在中国也批准了这笔交易。我们做一个假设，如果中国不批准这笔交易会出现什么情况？中国有没有能力对谷歌收购摩托罗拉做出一些决定性的影响呢？

梅新育：是这么回事，因为你一个国家，不管是行政机关，还是司法机关，你要对你这国土上边的自己的国民，你自己国内的机构，实施管辖的权利，你有这个能力管辖。但是你说管辖两个外国公司，那你一定要有点能力，你才能对它实施管辖。要不然的话，你空口说白话，说我要对你实施管辖权。但是你出什么措施，人家根本不在乎。那么这样的话，你不但行使不到管辖权，还把你威信、你的虚弱全部都暴露无遗。

那么也就是说，你要行使这种域外管辖的权利，你要有一定的基础。这种基础就是说，你如果不服从我的裁决的话，那么我采取的措施能够让你付出非常大的代价。这种代价的话，一、获得刑事管辖权的基础，是你在我这个国家市场上面销售的；第二个，你在我这个国家内有大量足够的财产，我可以对你实施强制的执行。那就是说，一个是进口的能力，一个是你在我国内资产规模。因为原来反垄断域外管辖制度，它首先实施是在美国方面，提出了这样一种制度。它的前提基础是美国进口的规模非常大。如果外国公司不接受我的裁决，那么美国禁止进口你的产品，外国公司可能丢了一个很大的市场。或者说你还不听裁决的话，因为你在美国有相当多的资产，那么我可以对你强制执行资产没收。

这样的条件，中国目前也是具备的。中国连续多年是发展中国家当中吸收外商直接投资最多的国家，而且现在已经是世界第二进口大国。那么在这种情况下，中国完全有能力实施这样的管辖权。具体到这起案件来我们可以看到，假如出现这种情况，中国否决了，但是谷歌和摩托罗拉移动决定不听中国的话，那么中国要强制执行的话会产生什么样的结果？第一点可以肯定的是，摩托罗拉或者谷歌系统手机，甚至整个安卓的那个操作系统，不能够在中国市场上面销售使用了。这意味着什么？中国是全世界手机生产产量和销量最大的国家，知道这一点，因为不服从中国的裁决就意味着完全丢掉了这个产量和销量最大的市场。你都没有地方生产而且丢了最大的销售市场，那你说谷歌和摩托罗拉移动会走这样一出吗？不可能。更不用说它们这两家公司在中国国内都有不少的资产，如果触犯了中国的那个法律，又不服从管辖的话，那么按中国司法是有东西可以强制执行的。

主持人：另外一个问题，反垄断域外管辖需要警惕哪些外企之间的并购？也就是针对目前在中国有业务的一些外国公司，它们之间的收购兼并，需要警惕哪些方面呢？

梅新育：是这样的，我们对反垄断域外管辖制度需要特别警惕哪些外企之间的并购呢？一个是可能是那种假外企之间的并购，也就是说本来是中国企业，但是到境外的离岸金融中心注册了离岸公司，然后离岸公司跟名义上是外资企业、离岸公司之间的企业并购，想要借此来逃脱中国国内的管辖。所以总的来说这可能会对中国的经济和产业产生比较大的影响，这是需要防范的。

第二种的话，就是说是真正的外国公司之间的外贸，这种真正的外国公司对中国的战略性的产业，对中国关键商品和关键原料的供应有非常大的影响。但这里面，我想特别提的就是必和必拓跟力拓这件事。07年的时候，必和必拓就提出要收购力拓，结果折腾了几年，在它的母国澳大利亚政府是批准的，但是从一开始中国方面就是非常坚定，非常尖锐，就是说我们不可能同意。就我本人当时也写非常激烈的文章，说这不可能接受。因为不仅仅是因为这两家公司，他们在全球的铁矿石和其他主要矿产市场上面占的份额那么大，而中国又是全世界最大的钢铁工业生产国，最大的铁矿石进口国，而且必和必拓这些年跟中国打交道的过程当中，对中国的态度表现的好像无视中国。它不是把中国当成最大的财主，而是把自己当做中国的敌人了。这样一种情况下，我们是不可能同意他实施并购、进一步垄断这铁矿石市场的。而且考虑到为什么想要？当时虽然是澳大利亚政府同意了，但是中国政府反对，而欧洲的反垄断机构否决了，所以这个没有成。但是必和必拓想要收购力拓的这个心并没有彻底打消。它一直还是想要，因为现在初级产品市场行情在大幅度的下跌，而且我们在其他国家的铁矿的投资，投资的那些铁矿产能，也得到大幅度的上升。那么在这种情况下，在未来的这几年里，随着铁矿石和其他矿产行情的下跌，必和必拓和力拓为了巩固它们对市场控制力和垄断地位，它们可能会企图重提这两家企业之间的并购。

那么正是鉴于这一点，我觉得我们有必要先把丑话先说在前头，让它们打消这种想法，这是我的看法。

主持人：梅老师，最后能不能跟我们谈一下反垄断域外管辖的意义？

梅新育：反垄断域外管辖制度的意义，第一个，就是说是为我们自己的本国的经济、我们本国的产业，创造一个更加合理更加公平的环境，不至于让我们在人家垄断的那个市场上面去吃力的挣扎，而是能够用我们的国家权利，用我们整个综合国力，来为我们的产业创造比较好一点的条件，这是第一个意义。

    第二个意义就是，它能够转换我们国民的脑筋。因为可能部分原因，是此前鸦片战争以来100多年，我们积贫积弱的历史使得我们国民很多那种崇洋、恐洋而自卑的心态太严重。这些年来片面的强调与国际惯例接轨，又加重了这种心态。所以很多国民就不知道自己有这样的权利，可以去管辖别的国家的企业，让别的国家的企业遵守我们要求的方式。在反对必和必拓收购力拓案子里面，我写的文章就有网友在我后面评论：“中国还能管着外国企业，这只能是说说而已吧。”还真不是说说而已，那么就希望通过这种反垄断法域外管辖制度的实践，让这种意识推广、灌输到我们国民头脑里面。只有我们国民头脑普遍充分的意识到自己有这样的能力和权利，才能够充分利用这种能力和权利，为自己，为我们企业产业，创造争取尽可能好的条件，提高我们在国际经济政治体系当中的地位，增加我们的收益。就是这样的意义。

主持人：对谷歌收购摩托罗拉移动，观众朋友有什么观点和看法，欢迎您按照屏幕下方的地址与我们联系，发表您的看法和观点。由于时间的关系，今天的访谈只能进行到这里，感谢梅新育博士参与我们的节目，谢谢梅老师。

梅新育：好，谢谢各位网友参与，期待下次节目再见！

    主持人：观众朋友，再见！