主持人： 各位网友大家好！这里是“中经在线访谈”2011聚焦两会特别节目。本节目由中国经济网和腾讯网联合播出。  [03-11 10:22] 主持人： 今天我们非常高兴地邀请到全国人大代表、河南工商联副主席、天伦集团董事长张瀛岑先生。欢迎您。  [03-11 10:30] 张瀛岑： 谢谢各位网友。  [03-11 10:32] 主持人： 张总，我们就开门见山了。今天第一个问题：我知道天伦集团一开始是做房地产起家的，为什么后来投入一部分精力到天然气运营领域呢？  [03-11 10:32] 张瀛岑： 这是国家的政策，其实民营企业最重要的是跟着政策走。2002年，国家提出允许民营企业进入公共事业领域。我们公司在国家政策出台以后，很快就进入经营公共事业方面，第一个进入的领域就是天然气行业。2002年，在河南鹤壁市第一个进入天然气行业。今后这个行业的发展空间会很大，特别是天然气这种新能源。  [03-11 10:33] 主持人： 您当时有没有想到国家现在这么重视新能源、环境保护。您很早就开始做新能源，那个时候国家还没有那么大的力度来推进这个事情。  [03-11 10:33] 张瀛岑： 从国家的发展来说，新能源是新的重要的一方面。因为经济发展了，生活条件提高了，如果没有新的能源，环境就会有受更多的污染，工业生产就需要用到很多能源，如果没有新能源代替，对我们国家的环境不利。  [03-11 10:34] 主持人： 您对我们国家目前的能源格局有什么样的看法呢？  [03-11 10:34] 张瀛岑： 我们做天然气行业，国际上使用天然气的比例一般在25%。中国在2002年以后才开始推广应用天然气。推广到现在，我们国家使用天然气的比例才达到4%。跟国际水平相差很多。我们主要是使用煤，不管是发电，还是热力，都是使用煤。国际上天然气、石油提炼液化气，清洁能源的使用比例比较大。  [03-11 10:35] 主持人： 目前我们国家已经意识到环境保护问题，为什么天然气的推广还有很多阻碍？  [03-11 10:36] 张瀛岑： 在2002年天然气没有普及的时候，使用天然气的人就很少。河南的中原油田提供天然气，当时只有濮阳、安阳、开封、郑州四个城市使用，人们不清楚使用天然气的利弊。从2002年以后，西气东输工程一启动，沿线包括河南、安徽、江苏、上海、浙江，这些城市都开始大力使用天然气。  [03-11 10:36] 张瀛岑： 人们能够接受这个概念，但也需要一个过程。过去我们做饭都是用柴油、烧煤，现在使用天然气以后才知道这么方便，人们接受起来也很快。就像现在汽车加气，以前很多车辆都使用汽油，像的士、公交车。通过我们的宣传，汽车加天然气不仅可以保护环境，还可以节省资金。以我们河南的情况来看，一个的士司机一个月大概可以省600多块钱。  [03-11 10:36] 主持人： 昨天我在人民大会堂演播室采访黄明代表，他谈到清洁能源使用率这么低，他对这种情况非常忧心。您觉得下一步我们应该在哪些方面推进工作，使大家更快地接受新能源，更多地使用新能源。  [03-11 10:39] 张瀛岑： 当时是我们国家没有这么大的财力，将管道从新疆一直铺到上海。现在我们又从东北、内蒙铺到广东，这是西气东输二线工程。现在已经铺设完毕，今年就可以开始使用。新能源的普及没有那么快，有以下两个原因。一是过去我们国家没有能力普及新能源，现在我们国家已经有能力普及新能源，新能源的接受程度应该会很快。  [03-11 10:40] 主持人： 使用起来还是有好处。  [03-11 10:41] 张瀛岑： 比如餐厅，如果以前是使用柴油，菜做好了以后菜里面就有柴油味。使用天然气以后就不一样，天然气烧完了以后没有以前的那种黑烟。  [03-11 10:41] 主持人： 您是天然气运营专家，您怎么评价天然气行业目前的发展趋势？  [03-11 10:41] 张瀛岑： 天然气行业的发展前景是很好的。在河南，我们将把天然气普及到乡镇。天然气的输送不受天气和交通的影响。如果在“十二五”期间，县城里面都可以用上天然气，这对环境保护将起到很大作用。  [03-11 10:42] 主持人： 刚才您提到“十二五”，“十二五”规划是这次全国人大要审议的重要规划。您怎么看待“十二五”中的新能源战略？  [03-11 10:42] 张瀛岑： 我们国家现在利用新能源，包括对煤的深加工，据我了解，内蒙、新疆，因为煤的热值低，向外运输的成本不合算，他们开始在当地进行煤质天然气的加工，然后再通过管道输送出去。包括现在的煤层气开采。我最近还听说了一种石岩气。只要国家有好的政策，新能源产业就会取得很大的发展。  [03-11 10:43] 主持人： 您对未来的发展方向有怎样的想法？  [03-11 10:43] 张瀛岑： 我们公司去年11月10号在香港上市。因为我们做天然气行业，又有国家政策的支持，我们准备进一步开拓新能源产业。中国有一个特色，只要国家政策支持，特别是民营企业，它就会积极响应。  [03-11 10:44] 主持人： 您刚才提到上市，我们知道天伦燃气已经在香港H股上市。您能不能给我们介绍一下，公司上市以后有没有什么新的发展？跟以前不一样的地方。  [03-11 10:44] 张瀛岑： 西气东输二线马上就要开始投入使用，主要是向广东、香港、广西等地输送。在公司上市以后，我们的主要工作是扩大市场占有率。全公司的管理团队都将围绕开拓市场占有率而努力工作。  [03-11 10:44] 主持人： 除此以外，有没有远期规划？  [03-11 10:45] 张瀛岑： 远期规划我们有新能源研究、新能源开发，我听说有石岩气这种新能源，我们也在多方了解。公司的管理团队有专门研究新能源的，有专门开拓市场的，都在努力地工作。  [03-11 10:45] 主持人： 作为一家民营的能源企业，您在经营过程中有没有遇到什么障碍？  [03-11 10:46] 张瀛岑： 现在的社会环境已经发生很大变化，民营企业不再像以前那样有很大压力，“个体户”的概念已经慢慢淡化。在企业上市以后，我们就成为公众企业，已经成为企业家。在公司上市以后，已经不是简单的民营企业的概念，就是企业。公司的形象和实力也在逐步提高，在各地都受到欢迎和支持。  [03-11 10:46] 主持人： 这次两会上您提到了关于深港澳通关的议案。是什么原因让你注意到这个问题？  [03-11 10:47] 张瀛岑： 我们去年在香港主板上市以后，需要多次去香港。我原来也经常去香港，但没有那么频繁。我听到很多人议论，香港是1997年回归，澳门是1999年回归。香港回归到现在已经14年了，我们还延续着通关的模式，我感觉应该变一变。应该改变的原因有两点。  [03-11 10:47] 张瀛岑： 第一，毕竟香港是中国的特别行政区，如果延续原来殖民地的模式一直没有变化，对我们国家的尊严不利。第二，我准备提出这个提案的时候，先进行了调查。这个调查就是每年港澳两地通关人次达到3亿次。如果每一次通关能减少10分钟，这个价值是很高的。这对我们国家并不是难事，我提出的意见是进行两地一检。  [03-11 10:48] 主持人： 除了通关和交通不利以外，对企业经营有什么影响？它会不会提高企业成本？  [03-11 10:49] 张瀛岑： 每年通关3亿人次，如果每次通关减少10分钟，这将减少很多成本。我们现在是一个国家，可是现在还要进行两次通关检查。只要有人来管理，只要有人想办法，我们国家如果能接纳这种建议，应该可以很快解决。  [03-11 10:50] 主持人： 您提出的解决办法是将两次检查变成一次检查。  [03-11 10:50] 张瀛岑： 我们现在的提法是一个检查站或者是两个检查站合并在一起。  [03-11 10:52] 主持人： 这样很多人都会从中受益。  [03-11 10:52] 张瀛岑： 每天通关的不只是人，还有车辆。如果只有一道通关检查，会减少很多问题，这对我们国家是十分有利的。  [03-11 10:53] 主持人： 今年春节之后，很多地方都出现了用工荒，天伦集团有没有受到影响？  [03-11 10:53] 张瀛岑： 用工荒的出现是因为经济发展速度提升了。在2007年6月份经济危机出现以后，我们2008年的时候还在安抚农民工回流。当时经济不景气，农民工都回来了。在08年两会的时候，提出农民工回流后要尽快制定相应政策，要安抚农民工。在09年经济恢复以后，出现了一定程度的用工荒。因为我们的经济好了，用工量就会增加。  [03-11 10:54] 张瀛岑： 我们集团是在招聘大学生人才。河南被定为为中原经济区，一些大城市的高级管理人员在向河南流动，比如河南籍的北大、清华毕业生毕业后就留在当地工作，他们已经有很多工作经验。河南这几年的经济发展情况非常好，已经有很多人愿意回到河南工作。  [03-11 10:54] 主持人： 有人说用工荒体现了人力资源价值的提升。作为一家上市企业，您在用人方面有什么样的人才观呢？  [03-11 10:55] 张瀛岑： 我觉得任何时候做企业都需要人才，没有人才，任何事都干不了，人才要放在第一位。一个企业也好，一个政府也好，都需要好的人才。以城市来说，如果一个城市有一个精明能干、思路开阔的领导，这个城市的发展一定不一样。一个企业，如果有好的管理人，这个企业一定有很大变化，可以创造更高的效益。  [03-11 10:55] 张瀛岑： 我每年都跟公司员工说，除了编制员工以外，每个部门都要有两三个大学生，比如一个部门编制是50人，就要有5个大学生员工。  [03-11 10:56] 主持人： 看来天伦集团还是很重视人才培养的。刚才我们说到天伦集团已经发展到很大规模，您认为民营企业走专业化的道路好，还是慢慢开展多元化的业务更好？  [03-11 10:59] 张瀛岑： 我觉得不能有绝对的定义，主要看公司的发展。我们公司目前的定位是两个版块，一个房地产版块，一个燃气版块。我们公司目前的定位是以这两个版块为支撑，共同发展。  [03-11 11:00] 主持人： 您刚才提到现在有两个主营业务，其中之一就是公司起家的房地产业务。房地产这个话题现在在社会上很热，因为房价很高，人们都很关注。您怎么看待房价问题？  [03-11 11:00] 张瀛岑： 房价上涨有几个原因。第一，刚才我们提到用工荒，工人少了，用工的工资就会提高，这也会带来物价上涨，跟房地产有关的原材料价格也在上涨。  [03-11 11:00] 张瀛岑： 第二，现在房屋质量跟以前不同。过去的住宅都是6层建筑，绿化率是20%左右，没有车库。现在的住宅都是高层，而且还要建设地下车库，它的成本就会上升。  [03-11 11:01] 张瀛岑： 再一个是经济发展速度加快，土地越来越少，土地是不可再生资源，成本也越来越高。房价的上涨跟土地也有很大关系。在2009年以后经济开始复苏，房价才开始慢慢上涨。08年的时候，不要说涨价，降价都没有人要。其实我感觉房价上涨还是市场规律的问题。目前国家也在出台抑制房价上涨的相关政策，但是我感觉还是要看房子卖给谁。如果一个人的经济实力达到了，他想住的环境好一点，希望房屋质量好，地理位置好，那他就可以买贵一点。我觉得国家现在推出的保障房政策非常好，可以让每个公民都有房子住。  [03-11 11:02] 主持人： 温总理在一次跟网友交流中提到让每个企业都流着道德的血液。您怎么理解？  [03-11 11:02] 张瀛岑： 我认为一个成功的企业，首先要有道德。如果没有这个基础，企业就做不大。这不是空谈。在企业发展初期，是要靠自己的聪明才智。要想做成功的企业，必须要有良好的道德。现在的企业家无论走到哪里都是在想我今年纳税多少，而不是想我赚了多少钱。一个企业家要成功，要在各个方面都做得很优秀。  [03-11 11:03] 主持人： 中国的企业在社会责任方面还存在哪些问题？他们会不会有露富的想法？  [03-11 11:03] 张瀛岑： 今天早上看到一个报道，有的企业家担心我做了慈善以后，还要监督它是不是真正用到了需要的地方。这几年做慈善的人多了，还是因为我们国家的发展。  [03-11 11:04] 主持人： 最后我们谈一个比较轻松的话题，我们看到张总在微博上很活跃。您最新的一条微博是一个企业最缺的是CEO的时间，上微博的时间可能会少一些。作为人大代表，跟网友交流和了解老百姓的想法是非常重要的，所以您还会继续。您怎么看待微博这种网上交流呢？  [03-11 11:04] 张瀛岑： 我感觉网上交流非常有利，不管有什么话都可以畅谈。不像今天坐在这里，还要考虑那么多，面对观众的时候，害怕有些话说得不到位。微博是一个沟通的平台，非常好。社会在变，时代在变，现在人们说话的权利越来越多。因为我是全国人大代表，责任心很重要，在两会召开前不久我才开通了微博，实际是想了解一下人民群众需要我们人大代表做些什么事情。  [03-11 11:05] 主持人： 在我们访谈结束之后，您能不能在微博上评价一下，在做了这么多家网站的访问以后，哪家网站最给力？  [03-11 11:07] 张瀛岑： 我今天来到中国经济网以后，感觉你们这里的条件非常好。  [03-11 11:07] 主持人： 其实这是跟你开个玩笑。  [03-11 11:08] 主持人： 今天的访谈就到这里，非常感谢张总的光临。感谢各位网友的收看。中国经济网，传递有价值的声音。我们下期节目再见。  [03-11 11:08]