主持人：各位观众、各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈特别节目《视说新育》。商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育博士，做客中国经济网。针对国际经济领域的一些近期重大事件和热点话题，给大家做一些分析和点评，欢迎梅新育博士。     梅新育：好，各位网友大家好。     主持人：今天我们讨论的话题是，东南亚的商业投资机遇和投资环境。我们知道国家副主席习近平，上个月刚刚对越南和泰国，进行了一个正式访问。这次访问受到了海内外媒体的广泛关注。今天我们就请梅新育博士，给我们针对这次访问，做一些简单的分析和评论。听说你刚从泰国回来，讲一下你对泰国的感受，比较特别的感觉？     梅新育：一个感受就是，泰国的环境还是比较友好的。第二个感受，就是在东南亚市场，中国企业大有可为。这是两点感受，总结起来就是这两点吧。     主持人：泰国什么让你有特别的感觉吗？就是你感觉很特别的地方？     梅新育：我能够感受到，就泰国政府方面，对中国方面的意见是非常重视，非常在乎的。我觉得，这个国家，对中国企业来说，去开拓去经营，是一个环境相对来说，比较友好的国家。而且它的经济发展水平也达到了一定程度。生活习惯方面，不是跟中国完全一样，但接近之处还是比较多的。     主持人：习近平副主席这次访问泰国和越南，为什么会引起海内外媒体的高度关注呢？这次访问能否被看成中国对美国重返亚洲的一个回应？     梅新育：之所以习近平副主席这次访问越泰两国，在海内外媒体引起高度关注。有几个原因，第一个是由于东南亚国家在中国的对外经济和对外政治关系当中，占重要地位。从对外政治关系方面来看，所占的重要地位，我们就不用说了。     从经济方面来看，正是这种地缘和人缘最机密的关系。它决定了东盟国家是中国对外区域经济一体化政策的首选合作伙伴。     第二点，是因为习近平副主席，他本人的身份。我们大家都知道，习近平副主席是下一届领导集体的核心人物。而且东南亚是我们政治经济利益都比较重要的区域，自然会引起比较大的关注。同时，去年美国高调重返亚洲，这样就更衬托出这次访问的重要性和受关注程度了。     主持人：好。我们知道习近平副主席，在曼谷发表演讲时，强调中国要继续推进中国和东盟的关系，深化东亚合作。梅新育博士，能否介绍一下，中国和东盟关系，当前发展的现状？以及中国和东盟，深化合作的前景？     梅新育：应该说中国和东盟，目前的关系，是相当密切的。不管是在政治方面的关系，还是在经济方面的关系，都是非常紧密的。在政治上，中国是第一个与东盟签署自由贸易协定的大国。中国是第一个与东盟建立战略合作伙伴关系的大国。中国是第一个，推举承认东盟在区域协调当中重心地位的大国。从这些来看，我们就可以看到，中国对与东盟关系的重视和双方关系发展的程度了。从经济上来讲，东盟目前是除了美欧日之外，中国最大的贸易伙伴。而且近20年来，我们与东盟贸易的增长幅度，一直都是高于我们对外贸易总额的增长幅度。到目前为止，中国已经成为东盟十国当中，好几个国家的最大的贸易伙伴了。中国跟东盟之间的关系，是非常紧密的。应该说在中国与其他国家和地区签署的自由贸易协定当中，与东盟的自由贸易协定是进展最深、覆盖面最大的协定。     主持人：为什么习近平副主席选择访问越南和泰国。他访问这两个国家，有没有什么特别的考虑呢？     梅新育：选择这两个国家，是因为这两个国家在东盟内部都是占有比较大的、比较重要的地位。泰国是东盟内部除新加坡之外，和马来西亚并列最富裕、经济发展水平最高的国家。泰国经济总量在东盟内部也是数一数二的经济大国。论地缘政治的重要性，和地缘军事方面重要性的话，越南在东盟内部，占有非常重要的地位。而越南，又是去年东盟与中国之间有一些争议、闹的比较厉害的国家之一。泰国是跟我们政治方面争议最少的东盟国家之一。这两个国家，价值就体现在这里了。当然选择这两个国家，也可能是两国领导人，和我们领导人协调的因素。     主持人：我们知道美国重返亚洲，是2011年比较引起关注的，国际上的一个重大的一个趋势。美国重返亚洲，是否会挑战中国在东南亚的地缘政治优势？你认为美国重返亚洲，会不会对中国在东南亚的一些传统的优势形成挑战？     梅新育：应该说美国有些势力，它肯定是想通过高调重返亚洲，挑战中国经济政治势力的增长，甚至对中国布局构造包围圈。实际上，在新中国成立之后，到七十年代之前，美国在东南亚就是这么布局的。它签署了东南亚的互助条约，实际上就是构筑反华反共的环形包围圈。但是到了七十年代，中国跟东盟国家，跟东南亚国家陆续建交，这个环形包围圈打破了。在现在这样情况下，美国某些势力，想高调重返亚洲，想要在一定程度上重温旧梦，重新构筑四十年代末，到七十年代前期，东南亚反华反共包围圈。我觉得现在条件比那个时候差很多，不太容易了。     尽管美国高调重返亚洲，拉拢好些东南亚国家。有的东南亚国家，马来西亚、泰国、越南参加了美国发起的TPP谈判。但是就我个人的感觉，不是从理论上分析，就从亲身的感受来说，这些国家是不愿意的。它们只希望，通过追随美国这唯一超级大国，从而得到一些政治经济上的好处。但是它们并不愿意，在中美两个强国之间选站队，发生对抗。     我这一次去泰国，是泰国方面举办一次论坛，请我去当演讲嘉宾。在我之前演讲的，是泰国的副总理兼商业部长。听他发言、演讲，同声传译，给我一个突出的感受，就是泰国政府方面，非常非常重视中国的感受，非常在乎中国的想法。另外他在演讲里，再三强调，泰国参加TPP的谈判，泰国并不是为了针对中国。他参加TPP，和其他的动作，不影响泰国发展与中国之间的经济和政治关系。     从这上面来看的话，我想只要我们不出特别的问题，破坏双方之间的关系，只要对方国内不发生很大的动荡，我想中国和东盟之间的关系，不会发生戏剧性的巨变，这是我的看法。     主持人：我们看到今天有一个新闻，就是美国总统奥巴马，宣布美国的军事重心，要转移到亚太地区。你认为他军事中心转移到亚太地区，会不会造成东南亚地区分化呢？东盟国家之间，有没有可能出现两极分化，比如说站到美国一边，站到中国一边，这个可能性有没有？     梅新育：是这样的，不排除有的国家，有的东盟国家，主要是那些与中国存在，领土、领海主权争议的国家。它们国内某些势力，想要傍着美国的军力，在与中国的领土主权争端当中，得到一些好处。但是我想他们也明白这样一点。这样一种傍着美国的，他们可能要付出什么样的代价。如果这种傍着美国，变成中美之间冲突的话，他们会付出什么样的毁灭性的损失。这样我想他们都明白这一点。     在这个世界上，这些国家国力可能弱，这些国家的政治领袖们，他们可能在国内的政治基础，并不十分牢靠。但是基本的国际政治的认识，我认为他们还是有的。我们对此还是有信心的。     主持人：也就是说这个时代毕竟还是变化了，就中国的经济实力，已经变成第二世界大经济体。而且今天的世界和几十年前的世界，已经完全不一样了。美国即使想军事重心转移到亚太地区，它可能面对的也是一个完全和当时不同的情况。     梅新育：美国的某些势力，想拉有的东南亚国家，来为它挡炮灰。而这些东南亚国家，某些势力想傍美国。傍着美国的，又是想让美国为它火中取栗。美国、某些东南亚国家，你想玩我，我想玩你，但是到底是谁玩谁，这还真是说不清楚。     主持人：我们知道中国一直是东盟比较重要的一个贸易伙伴。而东盟也是中国的一个进出口的主要的贸易伙伴。     梅新育：对外区域经济一体化的首选合作伙伴。     主持人：请问一下梅老师，你觉得中国在东南亚地区，尤其是在东盟地区密切的经贸联系，能不能转变成为，东盟国家对中国在政治上的支持？     梅新育：事实上，已经在很多方面，变成了政治方面的支持了。这些年来，我们已经能够感受到，政治上的相互支持。不管是在九十年代后期的东亚金融危机，及由此引起的政治方面的争议，还是在核谈判，及其他一些政治问题，我们大家都能够感受这一点。简单地说，你在东盟国家里，你能找到哪个国家，它跟达赖打得火热的吗？找不到哪一个国家，公开这么打到火热的嘛。这不就能够体现出，在政治上面的相互支持了嘛。     主持人：您这次去泰国，能不能感觉到，中国的影响力在泰国的表现？你比方说你在吃的方面，住的方面，和玩的方面，能不能感受到中国的存在呢？     梅新育：从我切身感受方面，我觉得中国产业界在泰国，在其他东盟国家，应该是有比较大的发展前景的。首先中国跟泰国两者，已经是相互名列前茅的贸易伙伴了。泰国在东盟内部，是中国第三大贸易伙伴。中国是泰国最大的贸易伙伴。其次，中国和泰国之间的人员的流动，规模相当大。这种人员的流动，一方面是旅游者。去年泰国全年接待游客是1580万人，其中接待的中国游客112万人次，也就是说中国已经成了泰国第二大外国客源地。与此同时，泰国是中国去年接待的外国游客客源地中第九大客源。中国游客赴泰国旅游的人次，在泰国接待的所有的国家游客中，增长最快。2010年泰国接待外国游客人次，增长了12%，远远超过了此前的预期。     2010年，中国赴泰国游客人次，增长幅度高达26%。另一方面人员流动在工作就业方面。在就业方面，泰国给中国的不少劳动者，特别是有一技之长的劳动者，提供了可以发挥的空间。为什么呢？这一点我从住进酒店就感受到了。住的酒店在中国大使馆所在的纳萨达路，一处四星级酒店。酒店来的前台，就有一位中国的前台服务员，他直接提供汉语服务等。期间，我又连续走访了泰国第二大金融集团，泰华人民银行集团。结果发现，不管是主管中国事务的，还是业务部门负责人等都是华人，都讲汉语。而且中国国籍还有不少，有深圳人，天津人、广西人。他们的高管集体，请我去给他们高管讲一讲对话交流。给我提供翻译，那位翻译先生就是广西人，在泰国工作4、5年了。在那里，还碰到大学教授，是北大毕业的江苏人。     问了一下他们的收入情况和当时情况。比如说那个广西人，他在泰华人民银行当翻译，当高级翻译。他大概就是刚40岁的样子，40岁左右吧。泰华人民银行给他薪酬，按照现在的汇率折算的话，应该是人民币一万一二千块钱的样子。这样一个薪酬，考虑到曼谷当地的物价、房价等等方面，我想对于广西人来说，应该是比较有吸引力的一个薪酬标准了。     泰国经济发展、中国和泰国之间经贸政治关系的密切，应该是能够为中国有一技之长的劳动者，提供更多的就业机会。     最后，这个国家的市场容量还是不错的。泰国有51万平方公里国土，5000多万人口。收入水平，基本上是相当于中国东南沿海，至少曼谷那一带基本上相当于中国东南沿海的水平。这样一个国家，对于我们的企业，对于我们的产业来说，是大有可为，可以发掘的。事实上，在那我看到一些中国企业，发展情况确实相当不错。比如说论坛上跟我同桌的便是三一重工驻泰国分公司总经理。他是09年4月份到曼谷创办这个分公司。这个分公司2009年销售额，就达到三四百万美元。2010年销售收入三四百万美元。2011年，销售收入达到6000万美元。他希望是2012年能够突破上亿美元，做到几亿美元的规模。这个国家给我们提供了发展的余地。而且我们政府与泰国等其他东盟国家发展经贸关系，签署各种贸易协定，努力注意给我们的企业创造良好的发展的环境。     比如说零关税的产品，我们跟东盟签署自由贸易协定，双方从对方进口货物是零关税待遇的。从东盟进口享受零关税的，有10000多项。东盟从中国进口的货物，有8000多项零关税的。而且我们早期对一部分从东盟进口的商品，先给零关税的待遇。这看到中国是很宽厚。我们双方给的零关税，是一些什么东西。我们给东盟零关税大部分是零产品，和资源性的产品。东盟国家给中国零关税的产品，是技术装备、技术和资本含量比较高的商品。比如说像三一重工的挖掘机、工程机械，都是高技术产品。它进入泰国，甚至整个东盟市场都是零关税的。     我想我们的企业，要进入东盟市场，能够得到的待遇，比在世界其他地方，得到的待遇要好得多。     主持人：我们来问一个题外话，你这次从泰国回来，如果在泰国使用人民币、说普通话，以及吃饭等方面，有没有不方便吗？     梅新育：在使用人民币方面，我这一次做了一下实地的调查和感受。应该说在当地你要兑换人民币的话，还是比较方便的。但是要看是什么样的兑换。要说方便之处的话，就是说你用银联卡，几乎在所有主要的商场，主要的街道都能够使用。你都能够直接刷银联卡付账。而且绝大部分提款机，都可以直接用银联卡提取泰铢，当地货币的现金。汇率是银行兑换的汇率。我去的时候，大概是4.53泰铢，对一块钱人民币。     但是也不是很方便，就是你拿现金去直接使用，去直接兑换，这个不是太方便。我在那试了一下，如果在机场的话，兑换店是有的，都可以兑。但是汇率非常低。一块钱人民币只给泰铢四块钱。如果在城市市区、主干道街上，我试验了一下，走了20家店问能不能兑换人民币现金。找了20家店，找到一家可以兑人民币现金。汇率好一点， 1块钱人民币对4.4泰铢，但是比银行汇率要低一点。     其他有的店，可以用人民币去消费去付，但是不给直接专门兑换。白天的话，能够兑换的可能要多一些。看到这个情况，应该说人民币在泰国消费，既方便又不是十分方便。不过，对于旅游者和我们，应该还算不错了。     另外在生活方面的话，饮食方面，应该说跟中餐差别不是太大。大多使用筷子。跟云南的一些少数民族的某些餐饮相近之处比较多。但是受中餐影响的也挺多，当地的中餐馆非常多。要知道当地是有1/3华人后裔，大家可想而知。     其他的方面来看的话，应该说泰国当地的资源是非常丰富的。光说土地这一项，我就觉得很有前途。泰国有51万平方公里国土，人口就5000多万。就曼谷那一带，收入水平，大概跟中国东南沿海差不多。那么我们拿泰国跟广东比一下，泰国面积，差不多是广东面积的3倍。但是泰国的人口，不到广东人口的一半。对于我们东南沿海来说，泰国土地资源是多么丰富了。     而且它的沿海平原地带是十分广大，比我们珠三角平原地带要广大得多了。有一天我去考察参观，他们车子接送，从曼谷到一百几十公里外罗英府的工业园区。一百几十公里，两个小时车程，出了城之后，干道高速公路旁边是一望无际的平原田野。有的地段，我能够看出几十公里的田地，伸展出去都没有什么建筑。这两个小时我就看到路边的田野，看得两眼发直。在中国东部沿海地区高速公路沿线，能够看到路边几十公里田野吗？这是不太可能的。即使别的什么都不做，搞个公司，到那做农业开发公司、农产品，像中国热带农产品，再到中国国内返销。我觉得这都是一个挺不错的投资之道。     主持人：也就是说泰国也是一个很有发展潜力的国家，而且对于中国企业来说，泰国也有很多的机会？     梅新育：对，我们看到，中国企业在罗英府搞了一个中国贸易合作区，罗英府的中国工业园。8平方公里土地，招商经理是一位上海女士。到泰国20多年了，入了泰籍。现在要在东部沿海省份，是很难找到这样的地方了。总体说来，泰国居民的个性、性格是相当温和的，也意味着我们投资者，中国企业，发生中国资源与泰国当地人冲突的风险，是比较小的。     主持人：好，观众朋友，由于时间的关系，今天的访谈只能进行到这里。感谢梅新育博士，给我们做的精彩点评，谢谢梅新育博士。     梅新育：好，谢谢各位网友参与。期待下次节目再见，新年愉快！     主持人：好，下期节目再见！