张巍：年轻人在哪里 市场就在哪里

    张巍认为，在新媒体时代，媒体服务于品牌的方式需要潜移默化、生动有趣、有人情味，应做到既保证品牌方利益，又不影响内容质量和受众满意度。“前段时间我们和麦当劳做拍客活动，我们拍了一组这样的故事：比如有一个年轻爸爸经常加班，很久没有见到他的孩子了，就去到麦当劳视频通话，有人把他拍下来。这样温情的故事和企业品牌结合在一起，很有利于提高品牌的接受度。短视频完全可以做这样的工作。”

　　针对目前精准推送给人们带来的困扰，张巍认为是技术没有到位。就用户来讲，有一个非常简单的办法可以破除，就是感兴趣的、不感兴趣的都点一下，它就不太容易永远推送同样的东西。

　　附文字实录：

　　主持人:

　　下面进入对话环节，首先有请几位嘉宾上台，有请国家行政学院社会和文化教研部高级经济师郭全中，新浪网新闻部主编张翔，梨视频副总编辑张巍。

　　欢迎三位作客对话环节。在刚才嘉宾演讲环节，几位嘉宾从各个方面给我们阐述了一些新媒体、新经济、新市场的观点，也给了我们很多的启发。

　　今天这场主题是“新媒体遇上新市场”。新媒体，大家都知道是做什么的，而新市场如何理解？郭老师是专门研究传媒产业的，您如何理解目前新媒体遇上新市场？

　　郭全中:

　　确实新媒体在创造着一个新的市场。我们讲新市场，新是和旧对应的。什么是旧市场？新市场产生背后的原因到底是什么？旧市场无非就是讲传统媒体玩的那一套，传统媒体从本质上讲是分众传播，受众量比较小，主要商业模式靠广告，这是旧市场。但是我们看真正对市场产生根本性变革的一定是技术。几次大的技术革命，第一次是1994年互联网在中国大陆的产生，互联网进入我们国家，通信技术从2G、3G到4G，再到移动互联网……在这些技术的变化中我们发现它催生出了一个平台经济，这个市场上有数以亿计的用户。同时还发生着和用户之间关系的转变，实际上是盈利模式的变化，盈利模式是不仅是广告、还出现了游戏和增值服务，甚至还有电商等等，这是新的市场，我们称之为在平台上正在变化的市场。后面又有新的技术出现带来新的变化，包括4G和5G，这是通信技术。

　　从真正的互联网技术变成基于数据的互联网，还有物联网的接入，就变成人与人互联、物与物互联、人与物互联，真正的万物互联。到了未来社会会变成什么市场？这个市场就会变成真正生态经济的市场，在这个市场上不仅链入的有人，还有物，而且参与的对象要比现在的数量级增加很多。

　　未来市场的特点会和场景相关。未来的特斯拉可能就是一个大的生态，媒体只是当中一个组成部分，一定是和场景相关的。所以未来市场一定和现有市场发生翻天覆地的变化，新市场体现在方方面面，但是传统媒体人基本上是不了解的，两眼一抹黑。如果不了解技术，不了解背后市场的变化，就不会了解新市场，更不会去服务好市场。

　　主持人:

　　张总如何看待新市场？

　　张翔:

　　很感谢组委会的邀请。刚好这个论坛环节分给我是很巧合的，我可能是很少既做过经营，又做过采编的媒体人。在上个月之前，如果我出席活动，跟大家换名片，我还是新浪网营销中心营销总监。因为我最早也是做采编出身，后来因为工作需要，做了经营，回来又做采编，这个角色的变换让我对新媒体或新市场有不同的认识。原来做采编时，都会觉得特别不喜欢经营部门来干涉我们，就是说我要有媒体理想，要坚守一定气节和媒体公信力，客户买了我的广告，就要上你的稿吗，那就不行，或者不能发软文，这都是我们特别不能接受的事情。公司领导觉得你们特别有气节，把你调到经营部门去。到了那儿完全不一样，你要为业绩说话。新浪负责销售的一把手新浪总裁杜红说过一句话“做媒体本质上做的是一种注意力经济”，就是任何内容也好，视频也好，微信、微博这些东西，其实只是介质的千变万化，但是我们在竞争的是什么？就是在竞争国民的注意力，其实我们做媒体就是在竞争这个。做得一切产品最终都是注意力商品，最终都是为了商业上的转化。

　　我一直觉得新经济、新市场没有变化很大，像新浪，我们跟央媒、国有媒体相比，别人称我们为新媒体，其实我们应该算传统媒体。我们去跟客户提方案，跟我们竞争最大的客户是谁？往往就是央视、央广。大家可能觉得很惊讶，养活新浪主要的金主，我们称之为“甲方大大”，在我脑中就会细化成110个大客户，四大国有商业银行、航空公司、电商、证券公司，还有伊利、蒙牛，都是我们非常大的客户，最终我们所经营服务的都是这些最大的金主。也有可能我们有些媒体探索出来2C业务，去挣用户的钱，但我们也有这方面的尝试，比如新浪微博收年费，但从我们整个大盘子来看，占的比例很小。

　　本质上讲，做了那么多年，我觉得“新经济”这个词没有占很大的比例，我们从经营角度来讲，都是在想尽办法从“甲方大大”，就是这些大客户负责营销和投放的往往是副总裁，从他们预算中分得一杯羹。

　　主持人:

　　新浪现在也算是一个传统的媒体，新浪在新媒体发展方面做了哪些尝试？包括内容和营销上。

　　张翔:

　　这可能是划分问题，要跟郭老师这些新闻传播学院的学者交流，什么是新媒体？我们认为原来做报纸、做杂志，后来做了一个网页，是新媒体吗？其实未必。很多人认为新浪的产品就是有网页，有微博、微信，其实不是，我们也有很多自己的微信公众号，以官方名义做的微信公众号，我们也有会展服务，也有中央厨房等。但到我这儿，归根到底一句话，本质上还是为了从“甲方大大”那里获得投入，还是一种注意力经济的东西。

　　张巍:

　　关于新市场的问题，补充一下我的想法。我的想法比较简单，不像郭老师这么有理论的高度。我觉得年轻人在哪里，市场就在哪里，市场的未来也就在哪里。所以媒体的发展应该更多去关注一下年轻人信息接受的习惯。现在更多年轻人更容易接受碎片化信息，也更加个性化，更容易接受新鲜事物，他们甚至有更年轻的话语体系。媒体应对这个市场变化时，应该更加关注到年轻人的想法。

　　主持人:

　　梨视频是专门做资讯类视频平台，主要受众群体是针对年轻人吗？

　　张巍:

　　对，都是针对年轻的用户，而且是针对年轻的使用手机客户端的用户群。

　　主持人:

　　运营模式或营销模式是什么？

　　张巍:

　　对媒体来说，不仅是服务于实体经济的问题，而且是服务于品牌，为这些品牌商提供服务，或者为广告主提供服务，或者为“甲方大大”提供服务。无论是服务于实体经济也好，还是其他网上一些虚拟品牌也好，都是一样的道理。

　　这里有一个趋势，以前填鸭式、灌输式，单向品牌的营销，大家越来越不太看好了。现在在这样一个所谓新媒体时代，“甲方大大”更看重潜移默化的、富有人情味、更多互动的、更加生动有趣、更容易为公众所接受的一种营销方式。

　　梨视频也在服务于一些品牌。例如，前段时间本来我们要拍一组创业者的创业人物故事，发现有些汽车品牌和创业者气质非常契合，比如同样具有进取精神，我们就跟一个汽车品牌聊了一下，他们觉得这个好，很希望能够在这个片子里面做植入类的广告。这个故事非常完整，非常好，对这个片子没有任何伤害的植入，“甲方大大”也很开心，我们编导也很开心，因为没有伤害到他们的内容，这是一种方式，估计受众也很开心。

　　前时间我们和滴滴出行有一个合作，用网约车打车时，乘客和司机之间事实上是矛盾的关系，乘客可能会遇到很多很奇葩的司机，司机也会遇到很多很奇葩的乘客，这种矛盾如何调和？滴滴出行觉得可以通过某种方式调和一下。我们恰好有一档街采的栏目，我们采访了一批司机，问你们遇到过最奇葩的乘客是什么样子？然后又去采访了一批乘客，你们遇到过最奇葩的司机是什么样子？司机说的是他遇到过最奇葩的乘客是在车上吃榴莲，乘客说遇到过最奇葩的司机是那个司机失恋了，一路上都在跟他聊他的感情生活。接下来我们又问了一个问题，你遇到过最让你感动的乘客是什么样的，我们问乘客最让你感动的司机是什么样子。最后变成了一个大家应该相互理解的片子。

　　主持人:

　　最后变成了一个公益片了。

　　张巍:

　　这个还是有利于构建和谐社会的。前段时间我们还和麦当劳做了一个拍客活动，麦当劳所有餐桌上都有故事，我们拍了一组这样的故事：比如有一个年轻的爸爸经常加班，很久没有见到他的孩子了，就去到麦当劳里面去视频通话，有人把他拍下来。这样温情的故事和企业品牌结合在一起，很有利于提高品牌的接受度。短视频完全可以做这样的工作。同时我们还发起了一个拍客活动，让大家来拍摄这样温情的故事。

　　主持人:

　　郭老师，从学术角度怎么看待这个问题，怎么看待刚才两位的这些想法？

　　郭全中:

　　刚才两位是从媒体的角度，我们是不能仅从媒体的角度。实际上这个问题是“互联网+”如何服务于实体经济。2014年，李克强总理在政府工作报告中提出“互联网+”。为什么要提出“互联网+”？因为中国的传统产业需要转型升级，这么一个时代大背景下，当然媒体更是这样，媒体更需要转型升级。要讲转型升级，就要靠互联网的技术，他讲了互联网技术，叫“互联网+”。但是发展到今天，不仅仅是“互联网+”，应该叫“数据+”，还有“智能+”，就是用互联网技术、大数据技术、人工智能技术去改造和提升传统产业的现代化水平。

　　刚才张主编讲到伊利这个案例也是这样，怎么用大数据和各个行业结合，这是未来一个个别大的市场。像百度、今日头条、腾讯、阿里巴巴可能会有很多机会。但是这里面也会有很大的问题，每个行业都有每个行业的痛点，媒体觉得哪一行我都能做，其实每一个行业的痛点非常多，需要懂技术和懂行业的人去混，混了之后才能通，才能作出好的产品。实际上现在各行各业都需要这样的产品，但是这样的产品没有出来。

　　从媒体的角度来讲是一样的，为什么现在大家都在讲中央厨房？中央厨房其实很有用，但是为什么中国的中央厨房变成了一个“节庆厨房”、“僵尸厨房”，领导人来看时开一下，平时用不了，就是采编流程没有重构和优化。陶总他们做了优化、重新改造，不改造就必然是“僵尸厨房”，是“节庆厨房”，领导来用一用，领导走了用不了。采编流程彻底的重构和优化、人才配比，都要做。

　　传统媒体首先要用数据和智能的技术，包括用互联网的技术来对传统的媒体进行重构，叫“互联网+”、“大数据+”或“人工智能+”，为什么“+”放在后面还不是放在前面？虽然只是前后位置的差异，但是理念却有很大同。如果放在后面，代表全部用互联网、大数据和人工智能的技术重构自己，而“+互联网”就是可加可不加，所以现在最主要是先改变这个问题，需要大数据公司，需要人工智能公司，去帮你做这一块。未来肯定是互联网、大数据、人工智能公司的天下，它们通过“+”的方式对对传统产业的改造会带来巨大的发展空间，但是媒体能不能抓住是另外一回事。如果能转型成功，能做得很好，像浙报传媒。传统媒体最大的优势就是政治资源，阿里跟很多地方都签了战略合作协议，但是政府大数据真的不敢对接它们，因为万一泄露呢？国有传统媒体则没有这个问题。

　　首先用完全属于自己的“人工智能+”和“数据+”，再去想办法和传统产业去混、去通，最后再去服务于传统产业的转型升级。所以我们提出大数据、利用智慧城市的建设去切入，这是两个大的切入口。当然能不能切进去，还得看自己的能力。

　　传统媒体怎么做“数据+”、“人工智能+”，一定要和技术公司合作，例如另一个论坛上有两家技术公司，海纳和拓尔斯等，一定要和技术打通，另外，自己的公司一定要配备技术人员。陶总的公司有很多技术人员，自己没技术很难做的。

　　主持人:

　　最后还有一个问题想问一下两位从业者，我们都说现在一定要精准推送，才能把内容更好的推送给用户，更好的营销。现在我们打开一个网页或APP，可能今天搜索了一个热门话题，但是接下来的每一天都是这种热门话题，我们怎么能够不让这种精准推送变得物极必反，遭人反感呢？

　　张翔:

　　大家一直对精准推送都有一些误区。我们最早说你今天看了一个家具，连续几天看到的都是家具，说明你的算法没有优化。很多媒体、很多互联网公司都宣称我们有大数据、有人工智能，但我可以负责任地说，大部分公司做不到，这真的是巨头才可以玩的事情。在互联网媒体圈，一个好的算法工程师在我们那儿被尊称为科学家，他们也希望别人这么叫他。如果发现你看到的东西都是很恶俗，没有特别智能，就是你的算法没有及时优化。如果算法及时优化，这个问题会逐渐降低，或者按照我们的算法，我们觉得你今天看了家具之后，还没有下单购买，我一直到你下单为止，这也是我们算法的安排。

　　张巍:

　　张总主要是从技术方面说这个问题，我非常赞同他的观点，这是技术没有到位或者没有发展到那种程度。就用户来讲，有一个非常简单的办法可以破除这个问题，就是你感兴趣的不感兴趣的都点一下，它就不是太容易的去永远给你推送同样的东西，同时希望大家多下载一些客户端，让自己的信息来源更加广阔一些，而不仅仅是某一类智能推荐的某一个APP。比如你下载今日头，也可以下载梨视频的客户端，还可以下载知乎或其他一些信息类的东西，多看，就有利于破除信息孤岛的困境。

　　主持人:

　　虽然新媒体在不断的发展，但是当中也有很多问题值得我们不断去探索和思考。由于时间关系，对话环节先到这里。再次感谢三位嘉宾！

　　在今天这场论坛当中，各位嘉宾围绕新媒体、新经济、新市场跟大家分享了很多经验做法，从不同的角度提出了很多有价值的一些系想法，我们这场论坛目的就是希望能够通过大家智慧的碰撞，激发出更多的创意，不断助推我国经济社会发展，来满足我们的用户需求，适应现在这样一个全新的网络环境。

　　本场论坛到此结束，感谢大家的到来！

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