10月12日,崔天凯大使接受美国福克斯电视台“周日新闻”节目主持人华莱士采访,就中美关系、经贸摩擦、朝核问题等回答了对方提问。有关采访已于10月14日在该台“周日新闻”节目中播出。以下为文字实录:
华莱士:崔大使,欢迎来到“福克斯周日新闻”。
崔大使:谢谢。
华莱士:首先,我想谈谈彭斯副总统上周的涉华强硬言论。(彭斯演讲画面略)彭斯在演讲中公开指责中国进行经济侵略、军事恫吓,并试图干涉美国中期选举。美中两国是否正在进行一场“新冷战”?
崔大使:首先,我必须指出所有这些指控都是毫无根据的。不干涉内政是中国外交的一条基本原则。中方立场是一贯的,我们在恪守这一原则方面保持了非常好的纪录。
华莱士:本周您出席了美国国务卿蓬佩奥在北京与中方高层官员的会晤,双方在会晤中很强硬。中国高级官员在会上表示,将采取“一切必要措施”捍卫国家。在对抗美国方面,中国准备走多远?
崔大使:捍卫国家利益是每个国家的合法权利,中国也不例外。蓬佩奥国务卿此次在北京同中方高层官员进行了非常好的沟通,也非常及时。
华莱士:让我们展开来说,首先是美方指责中方干涉选举。彭斯副总统说,中国的关税政策特意针对共和党选民,以期达到让这些选民不投票给共和党候选人以及最终在2020年拒绝投票给特朗普总统的目的。他表示,中国还在美国报纸上刊登广告进行舆论攻势。美国联邦调查局局长本周表示,中国现在是美国面临的最大的反间谍威胁。中国是否像俄罗斯在2016年干的那样,试图干预美国2018年选举?
崔大使:我想说明的是,中方在关税方面采取的任何行动,都是对美方向中方强征关税的一种回应,仅仅是回应。如果美方取消强征关税,我们对美方的关税也将随之取消。所以说,这是关税对关税,并不针对其他。
华莱士:那中方在美国报纸上刊登的广告呢?美国总统国家安全事务助理博尔顿表示,中方正在对美国中期选举采取一系列秘密行动。
崔大使:中国媒体只是借鉴了美国媒体的经验,在报纸上购买商业版面发表观点,报道新闻。这是所有媒体的惯常做法。
华莱士:我想问一些贸易和“贸易战”方面的问题,比如两国互相加征关税。正如您指出的那样,特朗普总统对价值250亿美元的中国商品加征关税。作为回应,中国对价值110亿美元的美输华商品加征关税。以下是特朗普总统的相关表态。(略)
华莱士:我知道您说这一切是美国挑起的。但无论是谁挑起的,美中正在进行“贸易战”吗?
崔大使:中方不愿同美国或其他任何国家打任何形式的贸易战。你知道事实上中美双边贸易这么多年给美国消费者带来多少好处吗,美国公司在中国赚了多少钱吗?我认为我们要看到问题的整体。
华莱士:那怎么解释“贸易战”硝烟四起这个现象呢?我的意思是,先不论是谁发起的。
崔大使:明确是谁发起了“贸易战”很重要。我们不愿打“贸易战”。但如果有人坚持对中国发起贸易战,我们就不得不予以反击,捍卫自己的利益。
华莱士:你是否认为,“贸易战”及对“贸易战”会影响全球经济的担忧导致了本周股市重挫?
崔天凯:中美作为世界上最大的两个经济体,有责任维护积极、建设性的双边关系,这将增强人们对全球经济前景的信心。这是我们共同的责任。
华莱士:在当下美中关系似乎没有给全球经济带来积极影响的情况下?
崔大使:“贸易战”开打是一件不幸的事情,但错不在中方,我们只是被动回应而已。
华莱士:不过美国官员认为中国并不无辜。他们称中国窃取知识产权,强迫在华投资的美国公司向中国公司转让技术。以下是特朗普的贸易顾问纳瓦罗在谈论中国。(略)
崔大使:这些有关中国是如何发展起来的指控毫无事实依据,对中国人民不公平。中国有近14亿人,难以想象这世界五分之一的人口在谋求发展和繁荣时,主要依靠的不是他们自己的奋斗,而是从别人那里偷窃,或者强制别人转移技术。这是不可能的。中国人民勤劳、努力,不亚于世界上任何人。
华莱士:你清楚特朗普总统在贸易问题上听谁的意见吗?是白宫首席经济顾问库德洛,财长姆努钦这样的温和派,还是白宫国家贸易委员会主任纳瓦罗这样的强硬派?
崔大使:这得你告诉我。
华莱士:你不清楚?我认为,向北京报告美国总统听信谁的话,这显然是你作为中国大使的分内事。
崔大使:坦率说,我同其他国家驻美大使也交流过,他们也有同样的问题。
华莱士:什么?
崔大使:他们也不知道最终决策者是谁。当然,总统应该是最终拿主意的。但在决策中,谁发挥了作用、发挥了什么样的作用?这个问题有时候很令人困惑。
华莱士:两国军事关系也趋于紧张。近日中国军舰近距离滋扰在中国南海执行“航行自由行动”的美军军舰,这里有图为证。此外,美方通过一项3.3亿美元对台军售计划。你认为美军舰到南海以及对台军售是对中方的挑衅吗?
崔大使:首先,要清楚事件发生在哪里。你说的很对,事情发生在中国南海,就是说,在中国的家门口。不是中国的军舰开到加州海岸或墨西哥湾,而是(美方军舰)开到非常靠近中国岛屿和海岸的地方去。孰攻孰守,一目了然。至于美对台军售,这完全是美方干涉中国内政的明证。
华莱士:有本畅销书叫做《百年马拉松》,相信你很熟悉,说的是中国推行秘密战略,到2049年也就是中华人民共和国成立百年之时,要取代美国成为世界超级大国。中国有取代美国成为世界超级大国的野心吗?
崔大使:对中国来说,我们的目标是让人民过上更美好的生活,不想要挑战或取代任何人。我们愿同包括美国在内的世界其他国家一道,构建人类命运共同体。至于你提到的书,有许多美国有识之士写了很多关于中国和中美关系的好书,考虑到每个人的时间都很宝贵,我不会推荐你去读(你说的)那一本。
华莱士:那本书是“假新闻”吗?
崔大使:你可以有自己的见解。我认为有更多书比这本好太多。
华莱士:让我们来讨论一下另一个“火药桶”问题——朝鲜。中方是否认同朝鲜领导人金正恩关于无核化的立场,即美方必须对朝每一步无核化举措作出相应让步?您如何回应特朗普总统等人指责中方放松对朝制裁,比如向朝输送货物等?
崔大使:中国在联合国安理会所有涉朝制裁决议上都投了赞成票,并执行所有决议。
华莱士:中方没有放松执行力度?
崔大使:只要这些决议依然有效,我们就会不折不扣地执行。同时,我认为中美在实现朝鲜半岛无核化,实现半岛持久和平上拥有共同目标。这就是为什么中方欢迎并支持美朝领导人新加坡会晤,也非常期待美朝元首第二次会晤。我们希望能看到一些具体措施得到实施,来进一步推动实现上述目标。
华莱士:您认为美方坚持必须先看到朝“无核化”进展的立场是否正确?或者您认同金正恩的立场,即朝美采取“同步走”措施?
崔大使:我认为,为了实现目标,我们必须采取协调同步、分阶段、循序渐进的措施。
华莱士:这就是朝方立场。
崔大使:然而这是现实。如果不让朝方看到美方会对朝奉行较友好政策的希望,怎么能说服朝方放弃所有核武器呢?
华莱士:最后一个问题,习近平主席和特朗普总统将于11月底在布宜诺斯艾利斯举行的二十国集团领导人峰会上见面。您认为双方此次会晤是否有可能扭转当前中美关系紧张局面?对于习主席来说,在会晤中不被看作是对特朗普总统作出让步,不被视为有失颜面,对他有多重要?
崔大使:我有幸参与了中美两国元首的两次会晤,一次是去年4月在海湖庄园,另一次是去年11月在北京。显而易见,这样的高层沟通在指引两国关系向前发展方面具有关键和不可替代的作用。两国元首实现了良好的相互了解,建立了良好的工作关系。我希望并相信这样的关系将能继续下去。
华莱士:崔大使,感谢您接受采访。期待下次对您的采访。
崔大使:谢谢!
解局:特朗普到底听谁的?
美国“政客”新闻网站(Politico)分析称,通常情况下,美国贸易代表办公室在与其他国家的贸易谈判中处于领导地位。但在特朗普政府的早期,在美国贸易代表莱特希泽上任之前,美国财政部长姆努钦和商务部长罗斯负责对外的经济对话。
尽管后来有了莱特希泽,但他似乎也只是起了支持作用。
白宫新闻发言人桑德斯说,崔天凯大使说得对,“总统是最终的决策者”。她还说,莱特希泽是“首席谈判代表,但我们有一群对贸易政策有深刻理解的人,他们是团队的一部分。”
其实,白宫内部决策混乱已经不是秘密了。
特朗普政府今年3月挑起对华贸易摩擦以来,特朗普政府内部在这一问题上意见相当混乱,可以看见以姆努钦为代表的“鸽派”与以纳瓦罗为代表的“鹰派”的博弈。曾经带队访华的姆努钦、罗斯,甚至特朗普本人,都无法做到“说话算话”。
有消息称,姆努钦一直在内部进行游说,希望避免建立有些人眼中独立于美国海外投资委员会(CFIUS)之外、可能使问题复杂化的新投资审查机制。但他在与纳瓦罗、莱特希泽和特朗普国家安全顾问博尔顿等“鹰派”的较量中一直处于下风。
此前6月,有消息称特朗普可能最终决定采取严厉措施,禁止中国投资美国企业,作为他打击中国“不当贸易行为”的措施之一。
但特朗普在6月26日对媒体称,限制投资可能不只针对中国一个国家。相较于纳瓦罗的激烈反华主张,这被一些美国媒体解读为姆努钦所代表的“鸽派”的胜利。
至于“鹰派”与“鸽派”到底谁最终会胜利,都不好说。
除此之外,特朗普政府内部人员变动也十分频繁,其中包括轰动一时的特朗普“推特解雇”时任国务卿蒂勒森;还有近日刚递交辞呈的美国常驻联合国代表黑莉。
当地时间10月14日,特朗普在采访中表示,美国国防部长马蒂斯有点点像民主党人,他不知道马蒂斯会不会辞职。
观点:贸易战不会击垮中国
今年以来,美国政府对中国挑起贸易战,引燃并推动事态升级。面对贸易摩擦,国内出现了“恐美论”“必输论”等错误观点和悲观论调。事实上,许多国际知名学者、主流媒体和知名机构看好中国发展前景,认为中国完全有能力维护自身利益,贸易战扼杀不了中国经济发展势头。
美国政府挑起贸易战的直接理由是解决巨额贸易逆差。然而,许多经济学家认为,贸易逆差是中美经济结构造成的,不存在中国占便宜的问题。耶鲁大学杰克逊全球事务研究所高级研究员斯蒂芬·罗奇认为,中美经贸不平衡很大程度上同供应链扭曲有关。美国锡拉丘兹大学贾森·戴德里克等学者的研究报告指出,由中国组装的iPhone7,抵达美国时被记录为制造成本约240美元的进口商品,但实际上中国从每部iPhone7只赚8.46美元。对于一部iPhone7的美中贸易逆差,合理的算法是它在中国产生的制造成本8.46美元,而不是240美元。
对于美国指责中国的另一大“罪状”——盗窃知识产权,事实亦非如此。美国前财长、经济学家拉里·萨默斯认为,中国公司在某些技术上的领导地位并不是窃取美国技术的结果,美国总统采取对华贸易行动的前提就是错误的。他表示,中国技术的进步“来自那些从政府对基础科学的巨额投资中受益的优秀企业家,来自于推崇卓越、注重科学和技术的教育制度。它们的领导地位就是这样产生的,而不是通过在一些美国公司持股产生的”。
既然贸易逆差和知识产权的指责都站不住脚,那么,美国政府为何不顾国内外反对声浪,执意要挑起贸易战?对此,日本东京大学名誉教授吉川洋一语道破“天机”。他认为,美中贸易摩擦的背后是美国对GDP被逆转的焦虑。他引用英国《金融时报》的估算,今后10年左右,美中GDP将出现逆转。日本专修大学教授大桥英夫指出,美国对华启动301条款,“体现了美国地位受到威胁、担忧和不安增加的信号”。诺贝尔经济学奖得主、美国哥伦比亚大学教授约瑟夫·施蒂格利茨认为,美国挑起贸易摩擦证明,“面对一个在各个领域甚至最先进领域都可能取代美国的中国,已经不知所措”。
贸易战没有赢家,损人者必害己。美国《华盛顿邮报》刊文提出:2018年7月6日最终会成为经济史上一个臭名昭著的日子吗?这一天,美国对华加征的第一轮关税措施正式生效。该报将其与胡佛总统1930年6月17日签署“斯穆特—霍利关税法案”同等视之,认为正是这个关税法案导致贸易保护主义和大萧条加剧,成为二战爆发的间接原因。文章认为,宣称“贸易战很容易打赢”的美国总统很明显没有接受这一历史教训。美国政治学者弗朗西斯·福山在《特朗普让美国成为世界笑柄》一文中也提到了“斯穆特—霍利关税法”。他写道:“特朗普曾说,美国不能再成为世界的笑柄。被全世界当作笑柄的难道不正是如今的美国吗?”
国际人士普遍认为,美国打响“经济史上最大的贸易战”,整个世界都被捆绑,这不仅是“经济错误”,也是“时代错误”。美国前贸易谈判副代表温迪·卡特勒嘲讽道:美国总统“非常迅速地扣动了扳机,但不知道他是否知道如何走出悬崖”。美国约翰斯·霍普金斯大学学者哈里·布罗德曼在《福布斯》刊文认为,“美国正打赢对华贸易战是危险的胡话”。文章指出,天真的美国总统贸易团队对于自己似乎击中了中国的要害,感到有点飘飘然,但是“白宫低估了中国人的决心、信念和耐心”。美国彼得森国际经济研究所研究员、锡拉丘兹大学经济学教授玛丽·洛夫利在《纽约时报》撰文认为,“中国会赢,是因为它在更巧妙地玩这场游戏”。文章也说,美国从中国进口的商品约占中国制造业收入的3%,这个份额不足以对中国造成灾难性后果。英国伦敦经济与商业政策署前署长罗思义认为,在美国挑起的这场贸易战中,时间在中国一边。
民调:“中国威胁论”遭打脸
前几天,美国中情局长还在叫嚣“中国威胁”,美国民调就来了一记耳光。
美国皮尤研究中心8月1日发布的一项调查报告显示,全球38%的民众将美国视为重大威胁,这一比例较2013年上升了13%。
报告指出,这与民众对美国总统特朗普的好感和信心大幅下降有关。
皮尤中心于上月26日公布的另一项调查显示,特朗普上台后,美国的国际形象正严重恶化。
这项涵盖37个国家的调查结果显示,美国政权交接之际,各国对美国总统没有信心的民众比例从23%上升至74%,而持积极态度的民众比例则从64%下降至49%。
此外,皮尤称,特朗普和他推行的许多关键政策在全球范围内普遍不受欢迎,76%的人反对在美墨边境修建隔离墙,而在墨西哥,反对者比例高达94%。
在30个受访国中,21个国家在过去4年对美国的敌意上升,上升最明显的是西班牙(42%)、智利(34%)、土耳其(28%)和加纳(28%)。
在土耳其,美国被视为最大威胁,高于难民问题。
美邻国墨西哥和加拿大对美敌意均高于中俄,分别占61%和38%。
不少美国盟国对美敌意至少上升了8%,包括澳大利亚、英国、加拿大、德国、瑞典、法国、荷兰。
其中,在澳大利亚,视美国为主要威胁的女性比男性多出20%,加拿大、日本、英国和法国也有类似现象。
波兰和印度民众对美敌意下降了8%,俄罗斯、菲律宾以及约旦并无太大变化。
而在日本,视美国为威胁和视中国为威胁的民众各占62%和64%。